FFBXOOPS - ＠パーティⅡ/議論議論

議論

現状の仕様や、問題点などを議論する際にご利用ください。

闘技場経験値取得について

1st3737 (2015-02-21 (土) 23:18:54)

闘技場のレベル上げが極端に上がりすぎるということで、規制の要望があり、同じような意見の方が噴出してるので、ここで意見をまとめましょう。

・何を問題に感じているか
・どんな対処をするべきか

を書いていってください。

闘技場経験値規制に賛成します。闘技場でLv↑をするとバランス崩壊してしまうのが問題だと感じます経験値規制をしたらどうでしょうか？ -- 名も無きXoopsプレイヤー 2015-02-21 (土) 23:26:51
闘技場経験値規制に賛成します。闘技場だけじゃなく、ギルド戦も規制した方がいいと思います。 -- 2015-02-21 (土) 23:32:42
私は、闘技場経験値取得規制に反対です。バランス崩壊と言うのであれば、自分を倒して経験値を取得するのはどうなのですか。そして、闘技場は、バランスが正常に保たれるからあるのですよ。元々ある機能に規制をつける必要は無いです -- 双葉 2015-02-22 (日) 03:19:00
部分的に賛否両論です。３戦で　蘇生一回分だけ　経験値が得られる様にして　疲労がどうしても溜まる様にすれば　問題無くなりそうに思います -- Ⅹ 2015-02-22 (日) 06:43:45
私も反対ですね、Xさんの案も一理ありますがそれだと20lv転職をやり放題になる可能性もあります、僕的な案では、lv制限を付ければどうでしょうか？「例えば50lvくらいから闘技場をできるようになる」などそうゆう形なら転職としての場じゃなくなりますし、長文失礼 -- 白玉桜の庭師 2015-02-22 (日) 07:23:36
私も経験値取得を -- クロ 2015-02-22 (日) 07:29:21
↑ミスですm(_ _)m -- クロ 2015-02-22 (日) 07:29:46
私も経験値取得を規制するのは、反対です。白玉さんと同じでLevel40、50くらいから闘技場を使用できるようになる様にしたらいいと思います。 -- クロ 2015-02-22 (日) 07:36:18
転職の早さをどこまで規制するかの線引きが曖昧 -- 名も無きXoopsプレイヤー 2015-02-22 (日) 07:38:49
出来るなら経験値100固定でいいんじゃないかな？ -- よく死亡することに定評のある餅 2015-02-22 (日) 13:37:49
なら、もういっそのこと1でいいんじゃないかな？ -- 白玉桜の庭師 2015-02-22 (日) 14:20:18
どこが問題なのか -- 名も無きXoopsプレイヤー 2015-02-22 (日) 14:48:34
もう鏡の世界以外はﾌﾟﾚｲﾔｰの経験値取得を無くしてしまえばいいのでは？ -- 名も無きXoopsプレイヤー 2015-02-22 (日) 15:10:26
規制反対派まず、そうやってデフォ機能を規制するのは間違ってます。元々ある機能なのになぜ規制されなければならないのでしょうか。転職の早さをどこまで規制するかとか言ってますが、パーティや、ダンジョンでも1.2分で転職する事など普通に出来ます。敵を倒して経験値を取得する事には変わりありません。 -- 双葉 2015-02-22 (日) 15:22:12
規制反対派まず、そうやってデフォ機能を規制するのは間違ってます。元々ある機能なのになぜ規制されなければならないのでしょうか。転職の早さをどこまで規制するかとか言ってますが、パーティや、ダンジョンでも1.2分で転職する事など普通に出来ます。敵を倒して経験値を取得する事には変わりありません。 -- 双葉 2015-02-22 (日) 15:22:50
↑2連ミスです。すみません -- 双葉 2015-02-22 (日) 15:24:17
デフォなんて関係ありません！！そもそも、闘技場とは、プレイヤー同士が戦って強さを競ったりするためのはず…それを経験値目的で転職、転職と繰り返すのが賛成派は許せないんだと思います！ -- 白玉桜の庭師 2015-02-22 (日) 15:35:14
私はどちらでもいいですが、 -- えらー 2015-02-22 (日) 16:54:36
みす、私はどちらでもいいですが、双葉さんの意見には疑問です、デフォ機能規制云々言ってるようですが、本家はもう規制されております、 -- えらー 2015-02-22 (日) 16:55:44
倒し合う相手の都合に合わせたりする時間も含めれば普通の転職と変わらないような -- 名も無きXoopsプレイヤー 2015-02-22 (日) 16:56:37
私の提案なのですが、 -- えらー 2015-02-22 (日) 17:00:13
なぜか自動更新される…私の提案ですけど闘技場で得た経験値が全体の経験値の70～ -- えらー 2015-02-22 (日) 17:01:19
90%のとき転職した時に -- えらー 2015-02-22 (日) 17:01:54
あー…もういらつく… 普通の転職回数に数えられずに闘技場転職回数と -- えらー 2015-02-22 (日) 17:02:59
表示されるようにすればいいのでは？そうすればしっかり闘技場と普通に戦って転職を -- えらー 2015-02-22 (日) 17:03:41
したのとで区別できるのがいいかと -- えらー 2015-02-22 (日) 17:03:55
いや、それだと転職される事にかわりないじゃないですか。 -- 双葉 2015-02-22 (日) 17:07:21
要約すると闘技場転職と普通に転職したのを区別しましょうってことです -- えらー 2015-02-22 (日) 17:08:57
多分賛成派の人は自分は普通に転職して頑張ったのに闘技場で楽に転職したのは同じだと嫌だ！と思ってるから区別すればいいと思ってるんですが -- えらー 2015-02-22 (日) 17:10:55
もう、賛成か反対かどちらでも良いの多数決にすれば良いような…それから規制について考えれば… -- 白玉桜の庭師 2015-02-22 (日) 17:45:43
私自身ラーの進行役の時hpを低くする必要があり、のときに闘技場で -- hamu 2015-02-22 (日) 18:24:27
ミス。私自身ラーの進行役の時にhpを低くする必要があって、かつ急いでる時に闘技場でのlv上げを利用した事がありますが、ほんの数十秒でlvが20まで上がり転職が可能になりました。このようなことが日常的に行われるようになってしまうゲームバランスの崩壊に繋がると思うので、私は闘技場の経験値になんらかの規制を加えるべきだと思います。 -- hamu 2015-02-22 (日) 18:29:20
いくら早く転職するとしても、それが何かに大きく影響するでしょうか -- 名も無きXoopsプレイヤー 2015-02-22 (日) 18:48:31
転職の速さとかじゃなくてさぁ…闘技場を転職の場にしてることを言ってるんですけど -- 白玉桜の庭師 2015-02-22 (日) 18:57:20
デフォルトの機能をなぜ今回規制するか否かに -- アイル 2015-02-22 (日) 19:49:19
デフォルトの機能がなぜ今回規制するか否かの -- アイル 2015-02-22 (日) 19:50:12
デフォルトの機能をなぜ今回規制するか否かの議論が出たのはそれを乱用する人が目立ったからです。以前のパーティIIではラー等の経験値が多く取得できる冒険場所へ行く前の調整のために闘技場による転職方法は用いられてきました。ですが最近ではこの闘技場による転職を主な転職方法としてする人が出てきました。なぜこんな楽な転職方法が未だにデフォルトの機能として現存していたかというと以前はこれを悪用する人が全くいなかったんですね。今の自分の転職回数さえ増えれば周りが何言おうと関係ないだの何も迷惑かけてないだの宣う輩は正直目障りです。案としては闘技場での経験値量を1/10にするとかどうでしょうか。 -- アイル 2015-02-22 (日) 20:17:41
いやいや、悪用ってなんですか？そのような偏見は良くないですよ。こっちは苦労して頑張ったのに　って、意味わからないです。そんなに羨ましいならそちらもやればいいじゃないですか。 -- 双葉 2015-02-22 (日) 21:26:00
こちらは全くあなたに迷惑をかけてない。目障りとか、私情を挟まないでくれませんか。 -- 双葉 2015-02-22 (日) 21:29:31
経験値を配る側と受け取る側が納得していればそれで良いのでは？ -- 和奏 2015-02-22 (日) 21:41:52
転職回数が何の数値になると？初期の方では販売される武具やアイテムなどの増加などに関係あるかもしれないけどある程度いった中級者・ -- 和奏 2015-02-22 (日) 21:45:16
中級者・上級者に何の問題があると？転職回数は -- 和奏 2015-02-22 (日) 21:45:36
↑何度もミスしてすみません -- 和奏 2015-02-22 (日) 21:46:20
はぁ、転職をそんなかたちでしかできない人は見てて酷いですわ…、 -- 白玉桜の庭師 2015-02-22 (日) 21:46:51
じゃあ転職をどのような形で見るのですか。意味不明な事言わないで下さい -- 双葉 2015-02-22 (日) 21:48:57
みす　 -- 双葉 2015-02-22 (日) 21:49:51
では、転職回数はどのようなもので？ -- 和奏 2015-02-22 (日) 21:50:58
別にこっちは闘技場だけで転職してるわけじゃないでしょ。闘技場で転職するためには転職回数貯めなければ無理です。 -- 双葉 2015-02-22 (日) 21:51:47
一つ思いついたんですけど、闘技場を作ったり闘技場に入るときに「入場券」となるアイテムを道具屋で30000Gほどで販売して、それがないと闘技場に入れないようにする。とかはどうですか？ -- hamu 2015-02-22 (日) 22:35:40
別に転職回数増えるのどうでもいいけどsp増えるのが速すぎるのは問題ある気がする。 -- 名も無きXoopsプレイヤー 2015-02-22 (日) 22:36:16
闘技場での転職は、出来るけど…SPは、溜まらないとかにしたらどうでしょう？ -- クロ 2015-02-22 (日) 22:51:29
↑闘技場でLevel上げた分を。 -- クロ 2015-02-22 (日) 22:56:30
早く転職することがそんなに問題ですかね、対処するならば別の転職方法と同じぐらいになるように3割ほどにしてはいかがでしょう -- 名も無きXoopsプレイヤー 2015-02-22 (日) 23:01:10
闘技場は何故必要なのか？何を目的として作られたのか、考えてみましょう。闘技場の作者は転職の手助けの為に作られたのでしょうか？私は互いの強さを確かめるための場だと思っています。それを転職の為に悪用するのは良くないと思います。 -- 3 2015-02-22 (日) 23:04:10
よって私はきまりとして闘技場の悪用又同じような行動を禁じると言うものを作ることを提案します。文字通りです。見つけたら警告ん何度も無視し続けたら追放対象これで悪用は防げるはずです -- 3 2015-02-22 (日) 23:13:53
こんな議論になるまでに事が発展しているのにその重大さに気付こうともしない、闘技場で転職する為には転職回数貯めないといけないと無理？まず闘技場は経験値を溜めるための場所ではありません。 -- アイル 2015-02-22 (日) 23:20:21
何が羨ましいだよ笑、転職回数を貯めてるのはお前だけじゃない。 -- アイル 2015-02-22 (日) 23:22:22
ゲーム内と違う名前が目立つのでこことゲーム内の名前を一緒にしません？ -- ilu 2015-02-22 (日) 23:27:40
それは、いいと思いますね。違う名前だと誰が誰だか分かりませんから。 -- βlacky 2015-02-22 (日) 23:29:10
rutomoを書くのを忘れてました。ここは単純に多数決でよいと思うのですが？言い合いしても賛成反対も変わらないようですし数ならはっきりするじゃ無いですか、異議あるかた？ -- rutomo3 2015-02-22 (日) 23:32:14
rutomoさんに賛成です。ですが説明書2の投票を使うと一人で何回も投票ができるんですよ。 -- ilu 2015-02-22 (日) 23:38:22
rutomo3に意義なし…賛成ですね -- 白玉桜の庭師 2015-02-22 (日) 23:46:00
多数決とか、そんなのこっちが不利なのは目に見えているじゃないですか。公平に話合う為にこのスレがあるんじゃないのですか。 -- 双葉 2015-02-23 (月) 00:18:37
闘技場の転職を使うと、 -- メイル 2015-02-23 (月) 00:19:02
すいませんmsです -- メイル 2015-02-23 (月) 00:25:10
経験値を溜めるための場所じゃない？確かに、闘技場はﾌﾟﾚｲﾔｰどうしで力を競いあうためのもの。しかし、経験値が出るんでます。何故かわかりませんか？普通の敵を倒すのと一緒で倒して、経験値を取得するためですよ。それを転職するために利用する。どこがいけないと言うのですか。悪用悪用って言ってますが、どこをどう悪用してると言ってるんですか？ -- 双葉 2015-02-23 (月) 00:25:52
闘技場の転職方法を使われると個人的に嫌な理由を上げますね。1、spの上がる速度が他の転職方法より圧倒的に早いのでバランスブレイク。2、転職回数を一種のステータスと思っているプレイヤー(私とか)も居るので、今まで暗黙の了解として使われなかった闘技場の転職を使われると全然、(個人的にだけど)面白くないため。因みに私は規制賛成派です -- メイル 2015-02-23 (月) 00:35:41
自分の都合の良いように言いますね…それに双葉さんは「闘技場はプレイヤー同士が力を競いあうためのもの」と言いましたね…矛盾しすぎて笑えます、力を競いあうためのものでしたら経験値は必要ないのでは？ -- 白玉桜の庭師 2015-02-23 (月) 00:36:09
それに、自分の本性を言ったあなたのその発言はゲームバランスを崩すという理由に充分すぎるほどの行為だと思います、双葉さんの言ったこの発言のことも考えて考慮していただきたいです -- 白玉桜の庭師 2015-02-23 (月) 00:42:56
あー、ちゃんと読みましたか？確かに、競いあうためのものですよ？しかし、経験値が出るのです。それで、転職をする。という事を言ったのですが。何を矛盾したのですか。逆に笑ってしまいます。 -- 双葉 2015-02-23 (月) 01:24:24
メイルさんの、一種のステータスと思っているのは別に良いのですが。圧倒的に早くはなりませんよ。普通に冒険に行った方が早い時なんて何回もありますし、相手側の都合も合わせると、ソロよりもさくさくは進まないと思います。 -- 双葉 2015-02-23 (月) 01:28:21
実際問題さくさく進んでいるから議論になってます。何か威圧的で申し訳ない -- メイル 2015-02-23 (月) 01:54:12
今まで出た提案まとめ：経験値自体を減らす。1/3 -- Ⅹ＝意叶培姫 2015-02-23 (月) 05:05:11
ﾐｽ～1/10＆蘇生後に経験値入手不可にする（一回だけ）。入場料払う。ＳＰ入手不可にする -- Ⅹ＝意叶培姫 2015-02-23 (月) 05:08:55
私個人的には、ＥＸＰ1/2で　１回のみ入手可　入場料１万 -- Ⅹ＝意叶培姫 2015-02-23 (月) 05:11:22
＋ＳＰ入手不可　にして -- Ⅹ＝意叶培姫 2015-02-23 (月) 05:11:55
位なら良いかなとは思うけど　闘技場自体には反対してないので　後々自分の代わりに観戦式で冒険するﾓﾝｽﾀｰのみ育成できるようになる　とかあれば楽しそうとか思います -- Ⅹ＝意叶培姫 2015-02-23 (月) 05:15:16
経験値は本家でもう規制されてますよ、それに闘技場は経験値のためのものと言うあなたの思考が気に入らないんです！それで必死に反対しよう、arksならわかってくれる？闘技場を経験値集めとして使っているくせに自分の都合の言いように言ってんじゃねぇよ、なに？闘技場じゃないと転職できない訳じゃないでしょ？他にやり方はたくさんあるけどそれを離してまで闘技場をやりたいのですか？ -- 白玉桜の庭師 2015-02-23 (月) 06:28:12
双葉さんは競い会うものだと考えているわけですよね？でしたら経験値規制なら異議は無いですよね？ -- rutomo3 2015-02-23 (月) 07:42:54
私は、Ｘさんに賛成です！ -- βlacky 2015-02-23 (月) 07:45:17
これって、誰かが更新したら全員が更新される感じかな？ -- βlacky 2015-02-23 (月) 07:46:38
だけど、EXP1/2 -- βlacky 2015-02-23 (月) 07:48:42
より…EXP1/4の方がいいかな？呼び出したモンスターで攻撃して倒したら、経験値2倍だから。 -- βlacky 2015-02-23 (月) 07:52:08
ミス多くて…すいませんm(_ _)m -- βlacky 2015-02-23 (月) 07:52:33
本家の規制というのはどういったものなのでしょうか、今回の件をもし対処するならばその参考に教えていただけませんか。 -- 名も無きXoopsプレイヤー 2015-02-23 (月) 13:59:53
誰がそんなこと言いましたか？闘技場は転職するための一つの手段と使っているだけなのですが。経験値集めとして使ってますが、なんですか？自分の都合の良いようにって笑あんたもそうでしょうに。 -- 双葉 2015-02-23 (月) 16:22:37
rutomo3さん。ちゃんと読んでくれません？ -- 双葉 2015-02-23 (月) 16:24:03
あ、それと、人の思考回路が分かるなんて流石ですね。魂魄妖夢さん。 -- 双葉 2015-02-23 (月) 16:35:38
あ、よくわからなかった？闘技場は経験値を稼ぐためにあるものじゃないって言ってるんだけど？都合が悪くなったらここの部分を流すんじゃなくてちゃんと言ってくださいよ、あと、これだと解決しないのでa -- 白玉桜の庭師 2015-02-23 (月) 16:53:43
ms解決しないので、arkさんに判決してもらうか多数決等にしませんか？ -- 白玉桜の庭師 2015-02-23 (月) 16:55:06
稼ぐためにあるものじゃないって、勝手に決めないでくれません？貴方が闘技場を作った訳じゃないでしょ。多数決とか、確実に反対派の方が不利です。自分の都合の良いように言わないでくれません？笑 -- 双葉 2015-02-23 (月) 17:03:48
あれ？それは自分のほうにいるほうが少ないってことですよね？つまり賛成派より反対派は少ないってことですよね？それに闘技場は稼ぐためにあるか他の人に聞けばいいじゃないですか？ -- 白玉桜の庭師 2015-02-23 (月) 17:13:55
それに有利か不利かなんて言われても…事実規制に賛成してるひとはそれを望んでいるのですから -- 白玉桜の庭師 2015-02-23 (月) 17:15:19
ちょっと待って・・・わたし達の意見も -- βlacky 2015-02-23 (月) 17:25:01
だから、反対派の方が少ないのは目に見えているから、多数決は無理だと言ってるのですが。それと、闘技場は稼ぐためにあるなんて言った覚えが無いんですが。それに、少数派意見の尊重って知ってますか？しっかり考えて頂きたい。 -- 双葉 2015-02-23 (月) 18:23:54
後、反対派も規制しないで欲しい事を望んでいるのですよ。あなた方が中心だと思わないで下さい。 -- 双葉 2015-02-23 (月) 18:25:43
今思えば、もう…先ほど、双葉さんが冒険場所でもう闘技場で転職するともりがないと言ってるから…議論で話し合う意味がないような気がする。 -- βlacky 2015-02-23 (月) 18:33:39
もう…は、ミスです。 -- βlacky 2015-02-23 (月) 18:35:46
同じく… -- 白玉桜の庭師 2015-02-23 (月) 18:36:11
闘技場は稼ぐためにあるなんて言ってない。では何のためにあるんでしょうか？競い会うためと意見が一致したはずでは無かったのですか？賛成派と反対派の多数決に不満があるようでしたら闘技場は稼場として利用して良いかで多数決とりましょうよ。 -- rutomo3 2015-02-23 (月) 18:42:06
ここは多数決をする場所じゃないんだが -- 名も無きXoopsプレイヤー 2015-02-23 (月) 18:42:53
更新誤差してました。βlackyさんに同意で -- rutomo3 2015-02-23 (月) 18:47:25
多数決は解決するための一種の案だと思うのですがどうでしょう気に入らないなら投票とかでも構いませんし…そんなことよりもう決まりそうなのでこの案は気にしないでください -- rutomo3 2015-02-23 (月) 18:50:33
あれ？投票と多数決ってあまり変わらなくない？ -- βlacky 2015-02-23 (月) 18:51:55
βlackyさん先程のには気にせずに -- rutomo3 2015-02-23 (月) 18:53:40
ﾌﾟﾚｲﾔｰの経験値が問題なら、いっそﾌﾟﾚｲﾔｰの経験値入手を無くして、鏡の世界だけで入手できるようにしたらいいのではないですか？ -- 優零 2015-02-23 (月) 18:59:29
だーかーらー、rutomo3さん。ちゃんと読んで下さいよ。まず、競い合うためではありますが、経験値が出ますよね。それを転職するために活用している。それと、賛成派と反対派では数が違い過ぎます。それだと公平ではありませんよね。 -- 双葉 2015-02-23 (月) 19:06:46
闘技場経験値稼ぎは悪用や乱用良くないって言われてますが、どうお考えですか？ -- rutomo3 2015-02-23 (月) 19:10:10
闘技場で転職する気はありません。闘技場で転職するのが、バランス崩壊と言うのであれば、自分を倒して経験値を習得するのはなんて言うのでしょうか。 -- 双葉 2015-02-23 (月) 19:11:29
それは闘技場での経験値稼ぎをやめるととらえていいのでしょうか？ -- rutomo3 2015-02-23 (月) 19:14:03
闘技場の経験値稼ぎは悪用とは思っていませんので、悪しからず。こういう意見もあるんです。 -- 双葉 2015-02-23 (月) 19:14:22
あなたは何を見てるんですか？闘技場で転職する気はありません　って言いましたよね。 -- 双葉 2015-02-23 (月) 19:16:19
では経験値規制にも異議はないと思うのですが… -- rutomo3 2015-02-23 (月) 19:25:59
もう闘技場で転職する気ないならこのままこの論争は -- ilu 2015-02-23 (月) 19:59:21
終わりでいいんじゃない？実際闘技場はラーとかの調整とかで重宝するからね。 -- ilu 2015-02-23 (月) 20:00:03
もう、議論じゃなくて論争ですね。 -- 。 2015-02-23 (月) 20:01:25
実際そうだからね、しかたないね -- ilu 2015-02-23 (月) 20:22:00
めんとくさいこといつまで話してるつもりですか…双葉さんがしないというならば意味すらないこの論争を -- 旺我 2015-02-23 (月) 22:14:26
旺我さん、似たような事…私が言いましたよ。 -- βlacky 2015-02-23 (月) 22:37:08
あ、最後にですけど旺我さんは闘技場でやるつもりですか？ -- 白玉桜の庭師 2015-02-24 (火) 07:03:49
んー、あの、あなた方は、結局、何が駄目だと言ったのですか？闘技場で転職するのがいけないのか、バランス崩壊になるのがいけないのか、ﾌﾟﾚｲﾔｰが関わって転職するのがいけないのか。又は、その全てがいけないのか。 -- 双葉 2015-02-24 (火) 13:03:42
前にも、はなしましたが、バランス崩壊だと言うのであれば、自分を倒して経験値を取得するのはどうなのですか。あれこそ、バランス崩壊になるんじゃありませんか？メイルさんは、個人的に転職回数は、一種のステータスだと思うと言っています。では、なぜ、自分を倒して転職するのは何も無いのでしょうか。 -- 双葉 2015-02-24 (火) 13:07:03
冒険は経験値や金、宝やモンスターなどを目的にして遊びますが闘技場はプレイヤー同士で闘う場所です。話が円満に解決しそうだったのにそれを蒸し返すというのは大人の対応ではありませんね。 -- ilu 2015-02-24 (火) 16:27:36
僕は制限賛成派ですが、自殺時の経験値も制限するという意見には賛成です。 -- hamu 2015-02-24 (火) 16:47:30
私も制限賛成派ですが…自殺時の経験値を制限するという所は賛成です。 -- βlacky 2015-02-24 (火) 17:04:57
確かに…それはそれで反対派の言ってることも正しい気もしますね！同じく賛成かな -- 白玉桜の庭師 2015-02-24 (火) 18:57:12
ilu s 私は、自分を倒して経験値をためる所を、どうなんですか？って聞いたつもりだったのですが。それはバランス崩壊にはならないのかと思った訳なのですが。 -- 双葉 2015-02-24 (火) 19:33:24
後、自殺になりますと、メガンテの方も入ってしまう気がしますので、自分を倒すの方で。 -- 双葉 2015-02-24 (火) 19:34:47
いま荒らそっても仕方ないので落ち着きましょうよ -- 白玉桜の庭師 2015-02-24 (火) 19:49:23
ふむ。そうですね。私からは、もう反抗はありません。が、バランス崩壊と言うのなら、私は、自分を倒して転職するやり方も、規制又は、禁止して頂きたい。それだけです。 -- 双葉 2015-02-24 (火) 20:12:45
自分たおすやり方は安定しないしいいんじゃないかな -- よく死ぬ餅 2015-02-24 (火) 20:19:27
安定しない。何故？混乱になる可能性が低いからですか？実際安定してるんですが。私が最大限早く転職するまでに、5分はかかります。今の状態で。しかし、あのやり方だと、転職するまでの間に2回は、転職をしています。あなたのぜになげのやり方の間にも何回か転職出来ているんです。違いますか？それの、何処が、安定しないと言うのですか？これに関しては反抗させていただきます。 -- 双葉 2015-02-24 (火) 20:38:52
闘技場での経験値稼ぎが制限かけられることについて私は特に賛成も反対もしません。しかし、算術士のデスアレはプニプニ平原でも出来るということを知ってて欲しいです。2ターンで経験値稼ぎができる上、mpが尽きるまで。商人などがいれば半永久的に続けることができます -- 和奏 2015-02-24 (火) 20:46:44
そういった意味では制限賛成しても良いかなとは思います -- 和奏 2015-02-24 (火) 20:47:35
呼び出したモンスターは混乱をくらうまで経験値稼げないしくらっても自分を攻撃するとは限らないから安定しにくいし、攻撃で敵を全滅させてしまうかもしれないし、そもそも混乱使う敵が出ないこともありますし、こんぐらい安定しない要素があるなら十分じゃねーの？俺のぜになげは素早さ低いせいで結構当たらないからあなたが思っているほどは安定していませんよ。 -- よく死ぬ餅 2015-02-24 (火) 20:55:21
自傷による経験値会得を制限しないなら、デスアレが可能なままになります。今回問題視された闘技場以上のスピードでレベリングが可能になります。バランス崩壊云々が嫌だと仰るなら、こちらも制限しておいた方が無難だとは思いますよ -- 和奏 2015-02-24 (火) 21:02:54
闘技場経験値規制は全員同意で解決ですよね？あとはついでに自殺経験値も規制、その他闘技場以外の場所の規制は今必要ですか？ -- rutomo3 2015-02-24 (火) 21:18:03
実際…転職回数が高い人が混乱自殺をすれば、普通に安定しますよ。 -- 。 2015-02-24 (火) 21:18:40
どうせするなら別の議論でも良くないですか？ここは闘技場経験値規制で話し合う場所じゃないですか、そこで他のレベリングでの批判が起こればほぼ間違いなく長引きます。 -- rutomo3 2015-02-24 (火) 21:22:31
それもそうですね -- 和奏 2015-02-24 (火) 21:31:11
もう鏡以外でプレイヤーの経験値は0か1くらいにでもしませんか？それならデスアレ、ドクマス、闘技場まとめて解決できますし、闘技場でラーをするための下準備もなんとか補えると思うのですが… -- 白玉桜の庭師 2015-02-24 (火) 21:43:35
私は、自分を倒して転職するのも規制か禁止して頂ければ、闘技場は全然規制してもらって結構なんで。 -- 双葉 2015-02-24 (火) 22:22:27
ラー以外規制でいいと思う。 -- 。 2015-02-24 (火) 22:34:22
上に同じく -- 2015-02-24 (火) 22:40:53
記念パピコ -- うい 2015-02-25 (水) 05:30:29
いまさら提案： -- Ⅹ 2015-02-26 (木) 06:58:38
闘技場に入ると　寝るまで　転職数上昇無し化＆SP上昇無し化　で　なんとかしてほしいかな　　自分としてはストック旅行がしたいだけだから　　それできても問題ないと思うんだけどどうでしょう -- Ⅹ 2015-02-26 (木) 07:03:48
ぁでも　３人必要になるかな　ブローチも手に入れるまでできないし･･ -- Ⅹ 2015-02-26 (木) 07:15:40
冒険者になってから　カンストになるまで鍛える＝ブローチを手に入れる【のはかなり後になる】　　双方を同じ位に見て貰えれば納得してもらえる？･･　かな -- Ⅹ 2015-02-26 (木) 07:21:38
ストック旅行に行く簡単さも　遊び人の＠いっぱつぎゃぐ　使用なら　似た様なモノだと思うのですが　どうでしょう -- Ⅹ 2015-02-26 (木) 07:27:28
でも、それだといろいろと解決しないんだけどな…まとまったらまた課題…難しい… -- 白玉桜の庭師 2015-02-26 (木) 15:18:19
遊び人よりストックの方が確実だし似て非なるものですよ -- ilu 2015-02-26 (木) 15:24:42
それに、新規をすぐにカンストさせるのは正直それこそおしまいになる感があるのですが -- 白玉桜の庭師 2015-02-26 (木) 15:46:13
そうですか‥　自分としては　そうなると　何か成長上限が無い何かを求めて　提案頑張るかなぁ　成長上限が無い意味でEXP上昇の高速化は楽しいのですけどね‥　Gとかコインと違って　冒険に関わってくれますからね　問題ありますか‥　うーん -- Ⅹ 2015-02-26 (木) 16:43:53
転職に　お金が必要とかどうでしょうか？　　今思い付いた‥　転職数が高くなるほど更に必要になるとか　カジノで稼がないといけないから混乱自殺が（闘技場も）残っても　速度はどんどん遅くゲーム的に難しくなると言う点は解決可能かな？　（ｽﾄｯｸ旅行も残せる）　でもそれだと　お金稼ぐのがめんどくさいって言う人増えそうかなぁ‥ -- Ⅹ 2015-02-26 (木) 16:56:22
転職をステータスに考えてる方々もいますのでその案は自分的に却下ですかね…(あくまで自分の意見です)それに、それだとラー必要なくなりますし… -- 白玉桜の庭師 2015-02-26 (木) 19:29:25
それに、ストック旅行はラーをすればできるのですが…(少なくとも自分はプレイヤーの経験値はもうラー以外ゲームバランスに関わるので必要無いと思ってます -- 白玉桜の庭師 2015-02-26 (木) 22:02:04
転職にGが必要となると初心者が消えて行きそうなw -- 和奏 2015-02-26 (木) 22:24:59
そうですか　ストック旅行はラーに任せると言う方向で　･･　後は転職をｽﾃｰﾀｽに思ってくれている人も居ると言う事を逆に自分も利用できたらいいかなぁ　　 -- Ⅹ 2015-02-27 (金) 06:06:09
転職にGが必要なとこやってたことあるがかなりきつかったぞw -- よく死ぬ餅 2015-02-27 (金) 10:39:33
じゃあ、プレイヤーの経験値はラー、封印戦の罪と罪以外0という方向でいいのかな？ -- 白玉桜の庭師 2015-02-27 (金) 12:57:48
罪罰忘れてたwまぁ、それでいいと思いますよ -- 和奏 2015-02-27 (金) 18:43:40
まぁそれで良いかな　でも問題が･･　　雪原にいつも行けるわけでは無い筈？　それの解決を･･ -- Ⅹ 2015-02-27 (金) 19:03:50
あれは冬季限定ステージだから仕方ないでしょ、あと、それで良いのならこれでもう解決になったのでそうゆうのは改造案に出してください -- 白玉桜の庭師 2015-02-27 (金) 19:26:53
乱用されると規制されるから乱用して規制にまで持っていけばいいんじゃないww -- ... 2015-02-28 (土) 20:44:32
管理人さんに要望させて頂きます･･　　加速転職数UPの楽しみと　冒険中の上限の無い成長　両方が無くなってしまったので　　代案を提案させて頂きました　良ければそちらの方も一度目を通してほしいです　どうぞよろしくです -- Ⅹ 2015-03-01 (日) 07:43:10
それと　個人的に･･　これからは　楽しみを増やす方向で　議論するようにしてほしい　　（今回の件は　ｶﾝｽﾄに興味のある人は　ｺｺでは記憶の欠片で即ｶﾝｽﾄに戻れる事が合法化されているからこそ　加速転職に無関心だったのだと思います･･　できれば今回の管理人さんへの提案が通る　※までは　混乱自殺の楽しみだけ　残して欲しいです　ご意見よろしくです　） -- Ⅹ 2015-03-01 (日) 08:36:09
ペットの無限成長案か　転職数のﾊﾟｰﾃｨ化　の案です -- Ⅹ 2015-03-01 (日) 08:39:05
ｶﾝｽﾄ者→　即転職無しｶﾝｽﾄ　には一つ楽しみがあると言う事で　自分はそういう事に興味があまり持てないので　こちらにも楽しみを　くださればと思っています -- Ⅹ 2015-03-01 (日) 08:53:47
もしくは　１案　：　混乱自殺自体は残し　ｶﾝｽﾄ者の楽しみを増やす事で　低ﾚﾍﾞ者の楽しみを残す　･･と言う方向でもいいです -- Ⅹ 2015-03-01 (日) 10:02:11
はっきり、言います…Xさんが混乱自殺を残したいのは他プレイヤーの育成、または転職を繰り返したいだけですよね？でもそれってどうなんです？それだとラー必要なくバランスブレイクになりますよ、それにたくさんごちゃごちゃな案作るくらいなら今のほうが断然好きですね、最近はいろいろとでイマイチですけど -- 白玉桜の庭師 2015-03-01 (日) 10:15:05
考えがまとまってるところに案を次々出して蒸し返すのは長くなるだけであまりよくないんじゃないですか？ -- 白玉桜の庭師 2015-03-01 (日) 10:17:08
改造はゲームを楽しむためのものですが、改造のしすぎは逆効果となりますよ？取り敢えず今はこのままでも十分だと思うのですが -- 和奏 2015-03-01 (日) 12:12:04
改造そうですね‥ｶﾝｽﾄのﾊﾞﾗﾝｽが安定（　記憶の欠片がある事で　）から育成者への興味と言うﾊﾞﾗﾝｽ（＝注：ﾗｰの経験値必要性も薄い）は壊れていると思います　１圧倒的にｶﾝｽﾄ者が多く　２ｶﾝｽﾄからｶﾝｽﾄに移行可　なら　ｶﾝｽﾄ者が繫ぎの加速転職（混乱自殺）への興味を持つのも無駄な関心なのではないでしょうか･･　 -- Ⅹ 2015-03-01 (日) 13:26:14
人それぞれに楽しみがあります　奪う事で納得する案なら中立性を作って下さい -- Ⅹ 2015-03-01 (日) 14:05:41
まず闘技場の最速転職が無くなりました　それを一考してください -- Ⅹ 2015-03-01 (日) 14:08:52
楽しみの一つが減ると言う事です　あと現時点で　その次に早い　混乱自殺は禁止されています -- Ⅹ 2015-03-01 (日) 14:12:59
加速転職に問題があるのなら　もっと経験値を増やして欲しいと提案してみてはどうでしょうか？　　例えば　低Ｌｖで行けて　１体80ＥＸＰ位の経験値が貰える場所が欲しいとか -- Ⅹ 2015-03-01 (日) 14:17:33
プレイヤーを倒すことで得られる経験値を無くすために闘技場を消したのでは？モンスターを倒すことでもらえる経験値を増加するというのは、一旦置いておきますが、混乱自殺もプレイヤーを倒すことで得られる経験値に含まれるんですよ。取り敢えず過半数の意見はモンスター倒して経験値を得ろって言うことらしいですから -- 和奏 2015-03-01 (日) 15:40:37
和奏の -- 白玉桜の庭師 2015-03-01 (日) 16:01:39
ms、和奏さんの言ってる通りです、ってか楽しみ楽しみって俺らはいままでこのやり方で楽しんで来たんですよ？それを下手にいじられたら…いや、もういいや、それより考えまとまってるところに案出したら長くなるだけ(ry -- 白玉桜の庭師 2015-03-01 (日) 16:05:19
（和奏さんへ　自分の要望は１加速育成も有りますが２ｽﾄｯｸ旅行でもあります）ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽはﾌﾟﾚｲﾔｰ趣向であり　現状の楽しみが増えて解決では無く減ると言う意味での重要性の話です　そちらもひとつ譲り合い、提案の加算で納得する様に頭を切り替えて欲しいです‥　多数賛成ならその数から全敵比例で討伐EXPを上げてもらい転職速度を比較上昇提案し中立的解消でどうでしょうか？　そういう意味で１と２無駄に取上げずに解決になるなら‥　ぜひご一考ください -- Ⅹ 2015-03-01 (日) 16:25:58
それに記憶のｶｹﾗを足せば釣り合いが取れればと思います -- Ⅹ 2015-03-01 (日) 17:33:34
庭師さんも色々改造を乗越えて来てますでしょう？　まずｱｲﾃﾞｱ提案しましょうよ？ -- Ⅹ 2015-03-01 (日) 17:38:09
そうゆうの興味ないし今のままが好きなので…まあ集団心理には乗りますけどね…あと考えがまとまったので(ry -- 白玉桜の庭師 2015-03-01 (日) 18:10:33
こちらは双葉さんと同じく闘技場の経験値を無くすという意見について譲っています。1人の楽しみのために大人数が不快な思いをするというのはどうなのでしょう？私自身多数決といったものは好きではありませんが、この辺も考慮して頂きたいのです。 -- 和奏 2015-03-01 (日) 18:43:05
和奏さんにそう言われて　少し新しく考える事がありました･･　提案の方にどの改造を優先して貰うかみんなで議論投票　、または提案ｱｲﾃﾞｱをみんなで熟考し一つにまとめる場所を作って欲しいという提案をしてみました･･　　現状の投票所の時事版みたいなものです　もし可能であれば　そちらでまたこちらよりも良い議論が出来ればと思って居ます･･　ではお話はこのくらいにしようかと思います -- Ⅹ 2015-03-02 (月) 05:52:47
ﾌﾟﾁｺﾒﾝﾄ：　ロトの剣があれば１分転職が出来る＝運じゃない？　らしいです　まだ持ってないけど -- Ⅹ 2015-05-24 (日) 09:38:22
ちょっと思った：パーティ作って、冒険する内にたまたま混乱する道を狙って行動して　敵がこちらを混乱させる前にどんどん倒していく方針で冒険するなら　短時間で転職できないみたい　時々入るかもしれない大きな経験値が嬉しい　それならいいかなぁ -- Ⅹ 2015-05-24 (日) 09:57:51
短時間転職は　　当るかなみたいな　狙わない方針で　運狙い度ＵＰで　個人的に大きな経験値の数字楽しむだけになってるかな？ -- Ⅹ 2015-05-24 (日) 10:02:59
混乱を使う敵もすぐ倒すので　大抵はボスまで行ってしまうみたいです -- Ⅹ 2015-05-24 (日) 10:17:46
大体は　１０分切る事は無いみたいです -- Ⅹ 2015-05-24 (日) 12:44:07
鏡でも行ってろ -- 名も無きXoopsプレイヤー 2015-05-24 (日) 13:14:55
あんた誰？　なぜケンカ腰？　話し合い出来る脳の教養付けて来いよ -- Ⅹ 2015-05-24 (日) 13:25:34
こうゆうの止めてほしいな…名も無きXoopsプレイヤー(？)さんもあれだけどXさんも反応したら荒れる方向に行っちゃうよ、そうゆうのまた↑のようなのになるからスルーしとけばいいんだよ -- kissa 2015-05-24 (日) 13:34:51
味方居ないからと　思ってつい…　 -- Ⅹ 2015-05-24 (日) 13:42:42
今更ですけど、それってたまたまを装った混乱自殺ですよね。こっちは混乱自殺の経験値取得について咎めてたのですが。実際安定していないからって鏡の世界以外のプレイヤーが絡む経験値取得を規制する事でまとまったはずですよね。ほんと今更ですけど冒険に出るのログで気になったので来てみました。 -- 琴音 2015-06-17 (水) 03:22:22
やっぱそう思う人も居るよね　やめとくかなぁ　ログで　とか　うんまぁそうなんだよ　３回くらい行ってると　混乱３匹に掛けられて自殺成功～　　て成るんだよね　あとボスで　強い壁　＋　受け流し自殺が率高め感だな　。ｏ　（　ちっ黙っててくれよ　くふふふ　はぁ　つまんないなぁ -- Ⅹ 2015-06-20 (土) 06:14:35
まぁ一応やめとく -- Ⅹ 2015-06-20 (土) 06:25:21
だって言われたらさぁ　やめるしかないじゃん -- Ⅹ 2015-06-20 (土) 06:26:41
まだ何か言いたそうな口ぶりで笑ってしまう。理由は他の人を納得させられなければ理由にはならずにただの楽して経験値稼ぎたい人の屁理屈に見えてしまうから諦めた方が潔い人間だと思う。 -- ilu 2015-06-22 (月) 21:35:02
拙い文章で悪い。 -- ilu 2015-06-22 (月) 21:39:12
わー、iluさんだ♪でも、客観的に見たらそう見えるからiluさんの言ってることはあってると思う -- kissa 2015-06-26 (金) 23:59:10
楽に経験値を稼ぐにはメタルスライム、鉄の血の結晶生命体、ターミネーター映画みたいですね、ココで遊んでる人は皆知ってるんですか？私全然知らないんですけど、バカ。ターミネーターはネタミを持つ者を倒す、ダーマと寝たを倒すと、アダムが性交渉をしなければ、神に成れる。ＧＯ（Ｏ）Ｄ　ＥＮＤ。まぁ確かに家族を作れないからって混乱して自殺はしてはいけないですね、職務を全うしないと。でもゲームでしょ？。ココってそんなに厳しいゲームなんですね。 -- あ 2019-06-05 (水) 20:02:33
混乱自殺って俗に言う所の、仲間が恋に落ちて、子作りする事ですよね。結婚式ですね。お祝いしてくれるから経験値も高い。良い事じゃないのかな -- あ 2019-06-05 (水) 20:08:33
このゲーム作者さんスクエニの人？ですか？には、現実逃避したい人の為には、鏡インターネットの世界で出会いサイト開いているんでしょうか。自分が強ければ相手も強い友達が得られる。友達と恋すればチャペルに行け易い、なるほどね、魔物と恋をして欲しいと言うのが製作者さん側の主軸ですけど、私もそれで良いと思うけど、ドラクエ５はまさに魔物使いのゲームで、そこから結婚システムが始まってます。職業では魔物にもなれる。スクエニもそう言うゲームを作ってる。でもゲームして遊んでる人にとっては結婚出来ない人が多いから、混乱自殺【恋をして子作り】は気分悪くて聴きたくも無いんですよね。私は結婚出来そうに無いけど、ゲーム中で良いから擬似的にそう言う感覚欲しいかな。一人は寂しいですからね。ゲームは現実逃避の為の寂しい人の為の世界ですね。私も一人の人生は嫌いですね。混乱自殺は好きだけど、混乱自殺をする者達にとっては、モテるテレビの人とかが結婚で株価に影響したり殺されそうになるように、死んではダメって妬まれて泣かれてて、モテル人たちにとっての禁断の恋なんでしょうね。悲しいですね。 -- あ 2019-06-05 (水) 20:42:28
２０レベルに成るには３６１０ポイントの経験値が必要。３６１０＝去る天。結婚をしたら天国に成れるわけじゃない。なんですね。皆しているけど。止めとけって辛いからって足引っ張り合ってるんですね。闘技場では友達とデートをして、闘技場ってラブホテルの事ですかね。遊ばれるだけの経験が多い人は嫌でしょうね。ココで否定意見の辛い現実と言っている人はそう言うものを見てるんでしょうね。そっか。頭の良い人はもてるから算術士は凄い速さで神殿に行ける。製作者さんは恋したいんですね。ここは失恋してる人多いんでしょうね。ラスボスはサタン、魔王、死神、破壊神、ルシファー、ディアボロス（ひきこもりが好き）、片翼の天使、全部恋の使いですね。嫌な世界ですね。私も恋の勉強でもするかなぁ -- あ 2019-06-05 (水) 21:00:21
でさ、私は闘技場は賛成ですね＾＾だって自由に恋すれば良いじゃん。皆幸せに成ってさ。混乱自殺もさ。 -- あ 2019-06-05 (水) 21:17:20

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