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1 三国志NET総合
kyuriy


 2012-7-4 12:23  SITE  MAIL  [返信] [編集]

過去スレ

三国志NET総合
http://kroko.maxs.jp/~kroko/ffbxoops/modules/bluesbb/thread.php?thr=572

三国志NET総合
http://kroko.maxs.jp/~kroko/ffbxoops/modules/bluesbb/thread.php?thr=503

三国志NET総合
http://kroko.maxs.jp/~kroko/ffbxoops/modules/bluesbb/thread.php?thr=340

三国志NET総合
http://kroko.maxs.jp/~kroko/ffbxoops/modules/bluesbb/thread.php?thr=65

交流板と併用でご使用ください
統一報告、リセット希望もこちらで


関連スレ

三国志交流スレ
http://kroko.maxs.jp/~kroko/ffbxoops/modules/bluesbb/thread.php?thr=554

建国宣伝用
http://kroko.maxs.jp/~kroko/ffbxoops/modules/bluesbb/thread.php?thr=53&sty=1&num=l50

新規参加者の挨拶スレ
http://kroko.maxs.jp/~kroko/ffbxoops/modules/bluesbb/thread.php?thr=14&sty=1&num=l50

三国志NETの改造案・要望
http://kroko.maxs.jp/~kroko/ffbxoops/modules/bluesbb/thread.php?thr=16&sty=1&num=l50


2 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-7-4 12:46  SITE  MAIL  [返信] [編集]

前スレからの整理です



共闘ではないのは把握しました。
しかし他国と戦争しているのが分かった時点で事実上共闘になるのだから取り下げるのが筋でしょう。
今期の雰囲気的にも。
大体ですね、前期人数差でいちゃもん付けてた輩が今期は人数差無視して共闘+援軍とかちゃんちゃらおかしいんですよ。
登録する資格がない。

次に仲裁国解体からの領土整理についてです。
これも話し合わないで布告してくるというのもなかなかの頭の悪さです。
国宛保存するの忘れましたけど、確かに解体終了時点で話し合いを持ちかけなかったのはこちらの落ち度でもありますが、そちらの落ち度でもあるでしょう。
何にせよ領土整理が片付いていない事実は揺るがないので布告は論外です。
仲裁国の話はまた後にします。

このように布告してくるだけでも論GUYなのですが布告自体がもうね。
何度も言ってますがコピペするだけなのに何故文章が漏れるのかっていうね。
この点については今更反論の余地はないでしょう
幣国とかどこの国だよ。
これこそ何度言ってるのかという話です。
しかも幣国について返事の国宛は来ていないので奇襲認めたのかよって感じです。
もうめんどいから黙って攻めようぜーみたいなのが一番よくないので。



何にせよもはや解体しか無いような状況じゃないですかね。
グレーな行動してるとかいうレベルじゃないし。突っ込みどころが多過ぎるし。
本人出てこないし。





竜王国もなかなか頭沸いてますね。
こういう状況で止まれと言っても勝手に攻め込んで来たり、
勝手にほしい領土指定して勝手に支配したり、
挙句の果てには国内で唯一冷静な判断できてると思われる審議官解雇ときたものである。
取り敢えず解体猶予。
領土返却に従わなかったらもう解体しかないな。
そもそも停戦というのは領土を戻すのが筋である。
これは前期もそうだしそれよりもずっと前から慣例になっているのは明らかである。





取り敢えず陽老国の解体作業を優先してかかりたい。
陽老国民の出兵は一切禁止なのでこれ以上ここのレスが加速することのないようにお願いします。
因みに解体確定なので、
現時点から陽老国民への登用が出来ます。
無所属扱いです。
つまり陽老国民の出兵は一切禁止なのです。
隣接している国なら誰でも赤いところに攻め込めます。



質問はこのスレか、国宛か私の個宛にお願いします。


3 Re: 三国志NET総合
seiba
常連

瑠璃 2012-7-4 14:28  [返信] [編集]

前スレから。
次いでなので言っておきますが勝手に勝手な領土を支配してる竜王国も解体猶予と言ったところです。



度重なる高圧的な国宛といい登録禁止も辞さないレベルである


「度重なる高圧的な国宛」と言っていますがの証拠提示をお願いします。
劉備さんの解雇に関してはこちらの手違いです。


 (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!堯; ̄□ ̄A
4 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-7-4 14:31  SITE  MAIL  [返信] [編集]

保存してないので残念ながら全部流れました。
あと直近の国宛が普通の文章だったので竜王国については水に流したいと思います。


まあ仮に私が嘘八百を言っているのならうちの国民も書き込んだりしていると思うので毎回偉そうな国宛が来ていたのは事実です。


5 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-7-4 14:48  SITE  MAIL  [返信] [編集]

色々質問が来たのでこっちに書きます
個宛だと一人一人に連投するのは非効率だし相手にも迷惑なので


幣国だから無効という話ですが
まあそのまんまでしょう。
さっき日記スレにも書きましたが文句の付けようのない外交をしないといけないです。
シャルとか左大臣とか猫の助とか仮面さんとか、もともとこの鯖の外交というのはそういうものです。
だから決着つかないときはルールがあるのです。
基本は双方の合意です。
つまり布告に不備があっても受けて立つならそのまま開戦すればいいんです。
極端な話、
「今から攻めていいスか?」
「おkかかってこいやー」
なんてのも全然問題ないのです。
突っ込まれたら不備があった方の負けです。


仲裁解体からの割譲についてですが
これは解体なのだから領土はっきりしてないわけだし話し合いは当然必須です。
今更言ってくるな感があったようですが、
そもそも私の平日のIN率がアレなので送ろうと思ったのも布告を知ったのも昨日の夜の話なのですが何か?みたいな
私からすればそんな印象です。



そもそも布告を取り下げなければいけない理由がわからない肩がいらっしゃるようで
上記の通りです。
昨日から何度も言ってることです
共闘だし領土してないし布告文もクソワロって話です。
突っ込みどころは数え役満です。



国を奪い合うゲームでこの奪うチャンス(戦争とかのことですか?)をのが差無ければ意味がわからないというのは私もよくわからないです。
このお肩はまず自分の立場ありきで思考するのをやめるところから始めた方がいい。
質問意見が全体的に色眼鏡になってます。
ここは長々説明する必要はないでしょう、対人ゲームだからルール守るのが前提なんです。
以上。



>>けっきょくお前が遅延してるんじゃねえか
そろそろ言い始めるのが沸いてくるかなとは思ってましたが、これも何度も言っていることです。
gdgdにしたまま進行するのが一番よくないのです。
ゲームを完全にストップしてでも解決させなければいけないことはあります。
逆の立場になってみてください。
布告とか共闘が有効か無効かとかもはっきりしないまま攻め込まれて滅亡したらどう思いますかって話です。
こういう意見してくる人は立場が逆になれば意見も逆になる人が多いので胸に手を当てるとよいです。
手ブラじゃないです。



こんなところでしょうか


6 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-7-4 16:49  SITE  MAIL  [返信] [編集]

仲裁国の話をまだしてませんでしたか
まあ詳細は四駿から聞いてください
私はそこまで詳しくないですが早々に本人が刻んでる時点でご察しと言ったところです


7 Re: 三国志NET総合
LHK
熾天使

名無しさん 2012-7-5 5:08  [返信] [編集]

>幣国だから無効という話ですが
>まあそのまんまでしょう。

何があったから知らないけどこの文章を額面どおり受け止めていいならさすがに暴論。


かえるひとりにしゃべらせてもろくなながれにならないのでさんせいのひともはんたいのひともじじょうのわかるみなさんはえんりょなくはつげんしましょう!


8 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-5 5:44  [返信] [編集]

かえると俺が建国しなかったらこういう問題の八割はなくなるし
かえるが引退すれば鯖の寿命が凄く伸びるのに こういうのみてたら勿体ないとおもっちゃう


将棋とオセロに熱中
9 Re: 三国志NET総合�
gyou
超常連

曉 2012-7-5 8:28  [返信] [編集]

書いたところでめんつゆ首脳も陽老首脳も話を聞かないのは明白なので。
とりあえず両者解体してろよと。
長ったらしい話は長ったらしいのでチラシの裏です。

日記イベントでxoops参加した勢は理由をつけて陽老消えろとか蛙氏ねとか言うといいです。
それも恐らくイベントの意図の一つですし、やる気のある参加者の声が出ることは非常にいいことです。
ただ理由があることが重要です。

xoopsはサブだと宣われておられるお方がいらっしゃるようですが、過去の流れからそんな話は論ずるに値しないのは明白です。
イベントの時点でそこの教育はしてくださいよ(
10 Re: 三国志NET総合・
kyuriy


名無しさん 2012-7-5 12:44  [返信] [編集]

かえる無双竜ザクレロじょぞいの4人は無期限の建国禁止でいいと思います。
これで九分九厘の問題を未然に防ぐことができるでしょう。

うちも解体でも構いませんがまずは陽老国の頭わいてる連中をどうにかしないと延々と攻め続けてくるだろうし解体するのが現実問題難しいのが現状です。




このまま当事国の領土は無視して
もふもふ対すごい国のラス戦を行い、終了時点でリセットするのが一番手っ取り早いと考えます。


11 Re: 三国志NET総合・
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-5 13:16  [返信] [編集]

どうでもよかったからあまり核心に迫ることは言ってなかったけど
誰も突っ込まないなら突っ込ませてもらいますが
かえるさんは養老に『貴国とは領土問題の決着がついてないので戦争はできません』とおっしゃってましたが、
ではその理屈でいきますと、領土問題が解決していない中でなぜめんつゆは竜王との戦争が可能なのでしょうか?
というか、まず1つには仲裁と陽老に通達のないまま、さらにはここで宣言してた以上の領土を占領しておられましたし、
即座に話し合うべき領土問題を放置し(これはめんつゆだけの責任じゃないけど)、
さらにその状況を把握していたのにも関わらず戦争を行い、それを理由としての停戦の動きもなく

とめんつゆ側が一番問題な気がしますがどうでしょうか。
しかもその状況を養老の布告棄却など自分の都合のいいときだけ利用するのも問題というか、これが一番問題と思います。かえるさんが仰ってた、『四駿のような大局の見えるやつが多重するとゲームが成立しない』ということも、私から見ると『かえるのような詭弁の上手な人物が問題を利用した外交をするとゲームが成立しない』とおもうし、多重よりむしろこういうことをされるほうがよほど深刻のように思えます。

ゆえに私はめんつゆも解体すべきと考えますしかえるさんに
もう少し周りの影響を考えた外交を心がけていただきたいとも考えます


将棋とオセロに熱中
12 Re: 三国志NET総合・
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-5 13:32  [返信] [編集]

というか一気に三国も解体したほうが迷惑だし、現状だとラス戦もできないんだから、問題前の領土に戻したうえで、当時国君主は後継者として軍師を任命して本人らはキャラ削除で今期登録は禁止、更に建国禁止で今期を最後まで進めるのがいい
んじゃないでしょうかね
普段から理由つけては登録禁止を叫んでるかえるさんは登録禁止でもいいと個人的にはおもうけど


将棋とオセロに熱中
13 Re: 三国志NET総合・
gyou
超常連

曉 2012-7-5 13:55  [返信] [編集]

じょぞ先生が四駿先生よりなのは知ってるけど多重"より"問題ってのは違うでしょう。
詭弁がアレって意見はもっともだけど多重はそもそも論ずるに値しない。

とりあえずめんつゆ国以外の該当国の君主の人も出てきたらどうなんです?


チラシの裏とかいってURL入れてなかったので追加しときました(
14 Re: 三国志NET総合・
kyuriy


 2012-7-5 21:38  SITE  MAIL  [返信] [編集]

詭弁がない三国志NETなんてもはやこの鯖ではないでしょう

仮面公国全否定である。
かえる : 布告日時に月が入ってないから来月の29日と解釈して逆布告ですみたいのを新人の頃に経験してるから幣国無効はわしは何とも思わない ◆8qlfKejCH2 2012/07/05 21:19

屁理屈には屁理屈で返せばいいと思います。
筋が通らないのはいかんです。突っ込まれます。
外交というのはいかに突っ込みどころをなくすかが肝要なのではないか。


前にも言ったけどそれで受けて立つなら問題ないし突っ込まれてはいけない。
私が君主じゃないときも
「また幣国か。無効だ」
「曜日入ってるけど月が入ってないし再来月の水曜かこれ。逆布告だな」
みたいなことは大体国内の国宛で言ってます。
2期に1回以上は言ってると思いますが記憶にありませんか。
まあいつも君主がスルーして受けて立ってるので成立です。
私の発言にも君主の応対にも問題ありません。



そういうことです


15 Re: 三国志NET総合・
kyuriy


 2012-7-5 21:49  SITE  MAIL  [返信] [編集]

まあザクレロ出てこないのが一番問題なんじゃないですか

結局全部無視で攻め込んできてるわけでしょ



詭弁じゃなきゃいいのかって話になると禿上杉みたいな人としてちんかす以下の連中が正義になるわけで
やはり子供のゲームらしく屁理屈言い合ってる方が健全なわけですよ

私のは屁理屈じゃなくて正論ですけどね



追記
FFBからのゲームなんだし多重とか不正あってなんぼでしょ
という鳴滝先生のお言葉も一理あるわけです
不正は論外ですが一時の興になんとやらは正義を超えるものではないのです
何度も言ってますが双方の合意とか公序良俗とか信義則が大事なのではないかと


16 Re: 三国志NET総合・
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-5 21:57  [返信] [編集]

あまり理解出来ないのですが、私が前半に突っ込みした一連の行動も正当って言いたいのです?


将棋とオセロに熱中
17 Re: 三国志NET総合・
kyuriy


 2012-7-5 22:00  SITE  MAIL  [返信] [編集]

ああ領土決着してないのに戦争ですか。

正直に言うと戦争中の領土変更の白黒が分からないので何とも言えないです。


本音を言えば今期はザクレロきたない期らしいから雰囲気に乗じればいけるんじゃねーかなってのは結構ありましたよ


18 Re: 三国志NET総合・
kyuriy


 2012-7-5 22:02  SITE  MAIL  [返信] [編集]

ちょっと大事な話がありますけど


陽老国に新規仕官者が多いのはスルーしてはいけない気がしますよ




まあ当の君主がこのスレも国宛も全スルーしてるので色々とアレなんですけど
あと陽老国から喋ってるのがイベントポイしたあまり関係者でもない糞野郎さんだけというのが誠に遺憾です。
お前君主か。


19 Re: 三国志NET総合・
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-5 22:17  [返信] [編集]

仰っるとおり、黒に近いグレーの行動が多すぎると思います。
解体の件もちんりゅうじょうようから始めますと一度宣言した以上は、それ以上の領土支配はする前に宣言するのが筋ではないでしょうか。もしくは最初から勝手に全部解体するよと宣言するかのどちらかで、今回のやり方はちょっとまずいきがします。
宣言してた以上の領土を通達せずに取るのもオイオイオイとなるわけですが、それをやった以上後での説明責任もありますでしょう。また解体完了後はそのような突っ込みどころのある行動をしためんつゆ側から領土調整を切り出すべきで、
今回の件に限っては、戦争中の領土変更がグレーでもその前の行動のせいで黒になるとおもいます。

かえるさんは自分も責任を取るべきかいなかどう考えてるのでしょうか



将棋とオセロに熱中
20 Re: 三国志NET総合・
gyou
超常連

曉 2012-7-5 22:18  MAIL  [返信] [編集]

領土云々は停戦して決着させてから開戦でいいんじゃないのか。
『「XOOPSとかBBSってのは本来要望とか申請とかをする場であって決定事項の通達の場ではないはずですよ。解体処分であるならばきちんとその旨と解体となった経緯理由を国宛に送るのが道理です」』とかほざいてるのがいるのでどうせ陽老は止まらないんでしょうけど。

xoopsが議論の場である以上処分が決定した際経緯を書いて国宛で「解体きまりました。詳細はxoops見てください。」ってのを丁寧に送ればいいだけである。

陽老非難に近い文章なので勘違いされそうだから念のため言っておきますけど私は双方解体論者である。
21 Re: 三国志NET総合・
kyuriy


 2012-7-5 22:26  SITE  MAIL  [返信] [編集]

私もやり過ぎ感は感じてますし宣言以上に攻め込んだのも恋なので何らかの罰は合ってもいいとは思いますけど


領土の話をしていなかったのはどっかにも書きましたが単純にIN出来てないからです。
INしたらなんか陽老からも布告来ててあーばばーって感じです。



停戦できるならとっととした方がいいと思います。
ただの闘神稼ぎ試合になってるんで。
まあザクレロ出てきてからの話になるんで多分このまま延々カウンターなんじゃないですかね


22 Re: 三国志NET総合・
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-5 22:31  [返信] [編集]

では私からも一度国内で停戦する旨をつたえようかと思います。
ザクレロが空気なのでいつくるかはしりませんが
0時まで目標で以降の出兵は解雇させていただきますので、これでそちらがよろしければお互い停戦の手続きに入りたいです


将棋とオセロに熱中
23 Re: 三国志NET総合・
kyuriy


 2012-7-5 22:49  SITE  MAIL  [返信] [編集]

お前君主か。


24 Re: 三国志NET総合・
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-5 23:01  [返信] [編集]

停戦完了したとお伝えしておきます

旧仲裁国の領土だけの解決でもザクレロが来るまでに解決したいのですがいかかでしょうか。
個人的には、めんつゆが上ようちんりゅう、それ以外は宣言がなかったため養老で、他は竜王、めんつゆ、養老開戦前の状態に戻し話し合うのが理に叶うと考えます。こういうのは外交問題ではないでしょうし


将棋とオセロに熱中
25 Re: 三国志NET総合・
capello
熾天使

名無しさん 2012-7-6 16:56  [返信] [編集]

個人的な雑感ー。

多重楽しいよね。
今期も多重多いね!
ばれたらあかんでしょ
おれはしてないし、ししゅーんもしてない
の前置きしたうえで

ザクレロの外交文がちょっと、問題視すべきところだよねー
とは、常々思っていたところ。


で、わりと、全部解体にも賛成ー。

というか、めんつゆ軍師やってて言うなよって言われたらあれだけど、もう少し、他国頼らないで戦争しねーの?
って、ところよね。

今回の問題とそれるけど、むしろこれが原因でしょ。

もっと、頭使って戦争しようよー(V)o¥o(V)





(´º﹃º`)僕としゃべくりセブン
26 Re: 三国志NET総合・
bakyura
新米

ザクレロ 2012-7-6 21:31  [返信] [編集]

これだけの問題を起こしたにも関わらず、こちらへ出てくるのが遅れて申し訳ありませんでした。
今回の件について皆様の意見を全て確認させて頂きました。
27 Re: 三国志NET総合・
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 9:16  [返信] [編集]

勝手に当事国同士で解体を開始とは話し合いのためのxoopsが聞いてあきれる
養老省いて進行していってこっちには結果だけ従えって舐めてるにもほどがある。こんな状況で解体しろいわれても絶対しませんわ


将棋とオセロに熱中
29 Re: 三国志NET総合・
moody
一般

名無しさん 2012-7-7 12:55  [返信] [編集]

陽老国関係ないでしょ
ザクレロさんは何が言いたいんですか
30 Re: 三国志NET総合・
hinoki
新米

名無しさん 2012-7-7 13:17  [返信] [編集]

今回の件および処罰に関しては、もはや2国間だけの問題ではない気がします。少なくとも養老は、大きく関わる当事国の一つです。
Xoopsでの話し合いを強調した矢先のこの解体、
少なくとも戸惑いましたね。

Xoops初の養老民でした
31 Re: 三国志NET総合・
gyou
超常連

曉 2012-7-7 13:47  MAIL  [返信] [編集]

引用:
養老省いて進行していってこっちには結果だけ従えって舐めてるにもほどがある。


陽老の話が進んだんです・・・?

経緯説明はあった方がいいと思いますけど。

関係ないけどやっと新規勢出てきてくれた(
32 Re: 三国志NET総合・
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 14:49  [返信] [編集]

こんな状況でxoopsの宣言どころか国宛での経緯説明すらないのはおかしいでしょう。しかもこういうことに関しては仲裁の解体問題で私が指摘したばっかりです。
その上まがりなりにも>>12のようなことを提案してるのにも関わらずまたなんか調子にのっとるでで放置されて勝手に解体されるようなので。どうしてそういうカスどもとまともな話し合いができようか。うちが話し合い離脱しても文句いえないと思いますよ。


将棋とオセロに熱中
33 Re: 三国志NET総合・
kyuriy


 2012-7-7 15:05  SITE  MAIL  [返信] [編集]

>>31

竜王国から降伏宣言があったので承諾しました。


34 Re: 三国志NET総合・
moody
一般

名無しさん 2012-7-7 16:58  [返信] [編集]

解体の原因となった奇襲行為と陽老国解体については陽老国の方から言いたい事とかは特にないんでしょうか。

それと、誤字脱字も原因なんだから自分の国の名前はちゃんと打ってほしいなと思いました。
最初に読み直していればほとんど防げるでしょうし、間違えたとしても指摘された時点で布告しなおせばこんな騒ぎにならないんだと思います。
またなんか調子乗っとるでで放置して勝手に攻め続けたんだから解体されても文句言えないと思いますよ。
35 Re: 三国志NET総合・
kyuriy


 2012-7-7 18:58  SITE  MAIL  [返信] [編集]

何もないので解体再開で


36 Re: 三国志NET総合・
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 20:00  [返信] [編集]

さんざん此方側の主張は無視して何が解体再開か 奇襲はやめてください


将棋とオセロに熱中
37 Re: 三国志NET総合・
hinoki
新米

名無しさん 2012-7-7 20:01  [返信] [編集]

>誤字脱字も原因なんだから自分の国の名前はちゃんと打ってほしいなと思いました。
:そのとおりだと思います。変換をめんどくさがりましたすみません。

>解体の原因となった奇襲行為と陽老国解体については陽老国の方から言いたい事とかは特にないんでしょうか
:解体のそもそもの原因となる部分につきましては、すでに落ち着いた話題だと感じるので今から論じる必要性は自分はあまり感じません。
相手に納得できない部分もありましたが、こちらにも非はありますし解体自体は受け入れています。
個人的には、gyou氏のチラ裏が一番客観的で納得の行く文だったと感じております。

たいしたことも書いておりませんが、一陽老民として書き込ませていただきました。


登録したのに書き込みできないなーと思ってたらログインしてなかった
38 Re: 三国志NET総合・
jeremia
新米

ジェレ 2012-7-7 20:05  [返信] [編集]

>>36
さんざん此方側の主張は無視して奇襲してきた貴方方にだけは言われたくないです

てか貴方君主ですか
39 Re: 三国志NET総合・
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 20:06  [返信] [編集]

勘違いされてる気がするので弁明しときますが私は別に解体を反対してるわけではないですが、めんつゆの責任問題がうやむやになってる状態でうちだけまず解体しますってのは違うと考えてるだけです。
竜王の解体もこんな状況で宣言なしに行ってふざけんなって感じなのにこれ以上ごまかして解決していこうとするのはやめてください。


将棋とオセロに熱中
40 Re: 三国志NET総合・
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 20:09  [返信] [編集]

>>38
私は主張無視して出兵するようなことはしてませんしそもそもそれで発言権なくなったりするならここでの議論が意味をなさないのですが。だいたい一部の人間に無視されて奇襲されたからやり返すとか小学生か。


将棋とオセロに熱中
41 Re: 三国志NET総合・
jeremia
新米

名無しさん 2012-7-7 20:27  [返信] [編集]

うーむ、『貴方方』のニュアンスが伝わってませんか。陽老国という意味なのですが。これは僕のミスです。ごめんなさい

やり返すも何も
そちらは奇襲
こちらは解体
全くの別物でしょう

それにここまで状況が悪くなったのはそちらがここに来なかったからでしょうに。ザクレロさんも奇襲について謝ってませんし
42 Re: 三国志NET総合・
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 20:33  [返信] [編集]

国宛で注意したのにも関わらず話し合いの段階で放棄して奇襲するようなのでめんつゆも解体で



将棋とオセロに熱中
43 Re: 三国志NET総合・
kyuriy


 2012-7-7 20:35  SITE  MAIL  [返信] [編集]

お前君主か。


44 Re: 三国志NET総合・
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 20:37  [返信] [編集]

そもそも前スレ>>496でこのようなことを言っていた輩が自分が正しいと信じてるのかは知らんが同じようなことをしているのが
面倒だから奇襲してどっちも解体でってのがめんつゆ側の狙いだろうがあまりに自分勝手にもほどがある
正論しかのべない()君主を筆頭に論破する脳みそすらないドカスの集まりだから仕方ないとは思うけれども


将棋とオセロに熱中
45 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 20:46  [返信] [編集]

まあ動き見てると潜伏とか使って端からこっちの言うこと聞く気すらないみたいだからいまさら何を言ってもとまらないんだろうけども
全く建設的な議論すらままならないようなのでこれからこんな無意味な総合スレでの宣言なんか無視して行動するように国内では言っておきます。お疲れ様でした。


将棋とオセロに熱中
46 Re: 三国志NET総合�
Examnet
なじみ

名無しさん 2012-7-7 20:47  [返信] [編集]

http://twilog.org/tweets.cgi?id=3594_net&word=%E6%98%9F%E3%81%AE%E6%AC%A0%E7%89%87
47 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-7 20:49  SITE  MAIL  [返信] [編集]

>>無意味な総合スレでの宣言なんか無視して行動するように国内では言っておきます。


お前君主か。


48 Re: 三国志NET総合�
jeremia
新米

名無しさん 2012-7-7 20:53  [返信] [編集]

乗り遅れたか・・・・・・

一言だけ言わせてもらうと

攻めてないとか言ってますけど

【三国志NET】陽老国の宇月幸成は陳留へ攻め込みました! #3594_net
posted at 00:00:06

これ、なんですか?別人なら勘違いですけど。ついに自分のしたことすらもわからなくなってしまわれたか。
49 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 21:03  [返信] [編集]

別に私への質問に答えるのは容易ですがこっちの国宛にすら答えようとしないのに自分たちだけ突っ込もうとするのは筋が通らないと思いませんか。
まがりなりにもこっちの非を追求しようとするなら出兵は有無を言わさず続けるけど言いたいことは言わせろってのは違うでしょう。いやそれも理解出来ないドカスの集まりとは先ほどいったばかりだけれども

議論しようとするなら出兵をやめましょう。君たちに発言権なんてないんです。


将棋とオセロに熱中
50 Re: 三国志NET総合�
jeremia
新米

名無しさん 2012-7-7 21:05  [返信] [編集]

え、これ議論なんですか?決定事項の通達だと思ってました
51 Re: 三国志NET総合・
gyou
超常連

曉 2012-7-7 21:07  MAIL  [返信] [編集]

>>33宣言文とかあるといいと思います。
双方首脳ともにまたなんか調子乗っとるでで放置ってのが流行ってるんですか?
双方に話し合う意思が見えない気がするのは気のせいなのでしょうか。
52 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 21:09  [返信] [編集]

君は決定事項を疑問文で聞くのかね。頭が悪いのがバレるから黙っといたほうがいいよ。そもそも決定事項を伝えるだけでないというのは既出のはずです。頭が悪いのがバレるから黙っといたほうがいいよ。頭が悪いのがバレるから黙っといた


将棋とオセロに熱中
53 Re: 三国志NET総合�
hinoki
新米

名無しさん 2012-7-7 21:09  [返信] [編集]

すみません、質問です。
めんつゆも解体されるのではないのでしょうか?
されるのであれば、めんつゆが他国を解体するのは二度手間になる気がするのですが。
54 Re: 三国志NET総合�
Examnet
なじみ

名無しさん 2012-7-7 21:13  [返信] [編集]

そういや前期のMVPとかすっげーうやむやになってますけど
ちゃんと締めてからやるべきじゃないっすかね

書いちゃうだけならできますけど委員長の締め的な
55 Re: 三国志NET総合・
kyuriy


 2012-7-7 21:16  SITE  MAIL  [返信] [編集]

>>51
無双竜@天水からめんつゆ国へ
「国宛失礼します。国内で協議した結果、竜王国の度重なる迷惑行為により、これ以上鯖のプレイを遅らせてはならないと思い、竜王国も仲裁、陽老と同様に解体処分を受けさせていただきます。」
07/04/(Wed) 22:40

これでいいですか。
この国宛からもわかるように竜王国の公式見解としては陽老国解体に依存は無かったようです。

放置ではありませんが、結局のところ君主の国宛もXOOPSも無いので流石にこれ以上遅延もできないと思います。


全然話にならないまま多重疑惑がすっきりしてないとか共闘が進んでるとかなら全面停止して話し合うべきでしょうけれども。

まあ君主が出て来るなら止まる準備くらいはしときましょうか。


56 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 21:18  [返信] [編集]

もとから私がこなかったらこうしてとは伝えてたはずですが、どちらにせよ今の私はイベントやったこと自体すごく後悔してますしさっさと廃れろと思ってるので。義務じゃないし私かって聖人じゃないので一期でめちゃくちゃにされて黙って締めをしようと思うほど人間できてません。


将棋とオセロに熱中
57 Re: 三国志NET総合�
jeremia
新米

名無しさん 2012-7-7 21:18  [返信] [編集]

>>52
素が出ちゃってますよ。落ち着いて、深呼吸。

それと君、頭が悪いのがバレるから黙っといたほうがいいよ。


かえるさんの、『何もないので解体再開で』が解体開始の通達では無かったのですか?


これ以上は暴言合戦になっちゃうので発言しません。不快にさせてしまい申し訳ないです

追記、頭に血が上ってました。ごめんなさい
58 Re: 三国志NET総合�
Examnet
なじみ

名無しさん 2012-7-7 21:22  [返信] [編集]

後悔しただとか 今期がどうこうだから締めをできないとか そういうことではないでしょう

表現が適切か分かりませんが
聖人はおろかちょっとまともではないとさえ思えてしまいますが。


追記
現在進行形でたくさん書けるようなので
報告できるんじゃないですかね
一委員が報告するよりトップが報告するほうがどうなんでしょうか
いや何もそういうルールとかじゃなく 雰囲気というかアレ的に

追記2
とりあえず一言謝罪くらいあってもいいんじゃないですかね

59 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 21:26  [返信] [編集]

そもそも私はパソコンが使えることがほとんどないから土曜日までにできてなかったら勝手に発表してって頼んでたはずですし、イベントの掲示板や個人用のPMがあるのに関わらずここで言うのは場違いな気がしますが

少なくとも今mvpですおめでとうとやるような全体の雰囲気ではないのは察してください。


将棋とオセロに熱中
60 Re: 三国志NET総合�
gyou
超常連

曉 2012-7-7 21:36  MAIL  [返信] [編集]

>>55状況はわかりました。
ただ事前に経緯説明があった方が今回みたいな大事にはならないのではないでしょうか。
>>56聖人じゃないのはわかりますけど、その発言は関係ない第三者やそれ以上に黒子さんに対して失礼な発言っていうのはわかってますか?

とりあえず双方とも最低一回ずつは話し合うなら止まれって言ってるけど言われた側止まらないよね。黙殺なら楽しいね。
61 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-7 21:41  SITE  MAIL  [返信] [編集]

>>60
話し合うから止まれと君主が言ってるのはうちだけですよ。


62 Re: 三国志NET総合�
moody
一般

名無しさん 2012-7-7 21:41  [返信] [編集]

>>53
解体されるような事をしたなら解体されるべきだと思います!
63 Re: 三国志NET総合�
hinoki
新米

名無しさん 2012-7-7 21:41  [返信] [編集]

なんだかヒートアップしてて流れたようなのでもう一度言いますが、
解体予定のめんつゆが陽老を解体するのは無意味では?
2度手間にしか感じません。

関係のない他国に解体していただくべきじゃないでしょうか。
64 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-7 21:45  SITE  MAIL  [返信] [編集]

めんつゆ解体前提というのが非常に突っ込みどころ満載ですが


65 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 21:46  [返信] [編集]

イベントの話しは先ほど言ったようにこじれるからこれが解決してからにするとして

君主が所用で出てこれない間に軍師がちょっと待ってくださいと頼むことにお前君主かの突っ込みは違うんじゃないですかね

そもそもこれに関しては君主に任せられて僕が君主にこうしてくれと頼んでる状態にありますので


将棋とオセロに熱中
66 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 21:49  [返信] [編集]

というか布告ですら24時間開けるのにこのような重要な問題に君主の最後のレスから1日未満でなにもないようだから解体っておかしいでしょう。コマンドは2日以上いれなくてもいいゲームでですよ。


将棋とオセロに熱中
67 Re: 三国志NET総合�
hinoki
新米

名無しさん 2012-7-7 21:55  [返信] [編集]

>めんつゆ解体前提というのが非常に突っ込みどころ満載ですが

かえる氏も構わないとおっしゃっていたので、
3カ国解体という話に落ち着いたと解釈していたのですが…
さすがにめんつゆだけ無傷というのはどうかと思いますが。
68 Re: 三国志NET総合�
seiba
常連

瑠璃 2012-7-7 22:00  [返信] [編集]

>めんつゆ解体前提というのが非常に突っ込みどころ満載ですが


たしかにめんつゆ国にも非はありますよね。3国の中でめんつゆ国
だけ何も無しと言うのはどうかと思います。竜王国に居た頃も、
圧力?的な国宛送ってきてましたし


 (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!堯; ̄□ ̄A
69 Re: 三国志NET総合�
asiz
新米

asiz 2012-7-7 22:03  [返信] [編集]

えっと・・・前スレかそのあたりのどこかで、かえるさんを含めたみなさんがめんつゆ陽老解体に賛成と言っていたと思ったんですが。確か、すごいともふもふで最終戦を行ってリセットしてしまってもいい、とかいうのもありましたよね?そこらへんは完全にスル―なんですか?
70 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-7 22:03  SITE  MAIL  [返信] [編集]

>>たしかにめんつゆ国にも非はありますよね。3国の中でめんつゆ国
だけ何も無しと言うのはどうかと思います。竜王国に居た頃も、
圧力?的な国宛送ってきてましたし

感情的な印象ではなくログを貼るなりなんなりしたらどうなんですか。
竜王国の国宛は特に言葉遣いに注意して送りましたが。
なんならそっちの君主がどんな口調の文章送ってたか晒してもいいんですよ。


71 Re: 三国志NET総合�
seiba
常連

瑠璃 2012-7-7 22:08  [返信] [編集]

晒していいなら晒します。
↓↓
かえる@漢中から竜王国へ
「国宛失礼します。陽老国の奇襲が止まらないので陽老国は解体処分となったことを告知いたします。速やかに陽老国領を潰すようにご協力お願いします」
07/04/(Wed) 01:17
↓↓
かえる@漢中から竜王国へ
「なお解体作業を最優先しないのも厳罰となりますので留意してください。」
07/04/(Wed) 01:21
↓↓
かえる@漢中から竜王国へ
「再度国宛失礼します。陽老国の解体作業を最優先してください。従わないと貴国まで解体処分になってしまいます」
07/04/(Wed) 01:34


「従わないと貴国まで解体処分になってしまいます」はほぼ脅しに
近いのでは?




 (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!堯; ̄□ ̄A
72 Re: 三国志NET総合�
SG_SAKURA
熾天使

名無しさん 2012-7-7 22:15  [返信] [編集]

なんか泥沼化してるからしゃしゃり出るけど

奇襲→奇襲したとこの君主から謝罪無し→解体処分

って流れでいいのかね?

まぁこの流れってこと前提で発言するけど、
君主本人がここで釈明なり謝罪なりできないなら解体されても文句言えないんじゃないの?
誰が君主なのか知らないけど


73 Re: 三国志NET総合�
hinoki
新米

名無しさん 2012-7-7 22:16  [返信] [編集]


細かい部分は散々話し合ったと思うので省きますが、そもそもお互いに寛容的になれないからここまでゲームの進行を滞らせているのでしょう。
お互いに罰せられるべきです。

少なくとも僕は、3ヶ国解体に賛成です。
74 Re: 三国志NET総合�
asiz
新米

asiz 2012-7-7 22:18  [返信] [編集]

ああ、はい。ログです。↓


kyuriy


名無しさん 2012-7-5 12:44 [返信] [編集]

かえる無双竜ザクレロじょぞいの4人は無期限の建国禁止でいいと思います。
これで九分九厘の問題を未然に防ぐことができるでしょう。

うちも解体でも構いませんがまずは陽老国の頭わいてる連中をどうにかしないと延々と攻め続けてくるだろうし解体するのが現実問題難しいのが現状です。




このまま当事国の領土は無視して
もふもふ対すごい国のラス戦を行い、終了時点でリセットするのが一番手っ取り早いと考えます。


陽老は確か昨日くらいに、一度停戦していましたよね。それなのに、めんつゆが出兵してるのはどうなんでしょうか。双方解体論というものがある以上、少なくともめんつゆ陽老の二国に関しては戦争コマンドは凍結かと思っていたのですが
75 Re: 三国志NET総合�
asiz
新米

asiz 2012-7-7 22:20  [返信] [編集]

ちょっと区分が分かりにくかったですね。すいません。ログは「kyuriy〜当事国の領土は無視してもふもふ対すごい国のラス戦を行い、終了時点でリセットするのが一番手っ取り早いと考えます。」までです
76 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 22:25  [返信] [編集]

いくら国宛で頼んでも止まらない上、双方解体の主張が多数派な以上こちらだけ滅ばせてからの話し合いはまずいと思うので反撃させてもらいます。一応ギリギリまでまったつもりですので


将棋とオセロに熱中
77 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-7 22:32  SITE  MAIL  [返信] [編集]

双方解体推しなのにここで戦争次様態に突入して遅延行為とは理解致しかねます


78 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 22:33  [返信] [編集]

というか、めんつゆが解体前提なのが突っ込みがとかいうけど


かえる@陳留からn-13へ 「個宛失礼します。責任についてこちらは解体だと何度も述べたとおりです。 そちらの君主が何も言わないのにずっと待たなければいけないのですか?」 07/07/(Sat) 21:11 n-13からかえるへ 「こうどうとしてほしかったしそうするべきだったと思います。 連投失礼で す」 07/07/(Sat) 21:11 n-13からかえるへ 「もしそうだとしてもまだ両方の責任問題について話してる時にあぁ君主認め たんだから攻めるわ。こういう意味になると…おかしいですよね。もっときち んと両者のこれからを決定したあとにこうどう」

削除 ￿

n-13より LANK「親衛隊」[陽老国] [07/07/(Sat) 22:28]


解体前提にしかみえない


将棋とオセロに熱中
79 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 22:36  [返信] [編集]

止まれといっても止まらないので国が維持できる最低限の反撃を遅延と呼ぶのが理解しかねます

ここまで言われてるんだししかもあなたが止まればすむ話なんですよ


将棋とオセロに熱中
80 Re: 三国志NET総合�
名も無きXoopsプレイヤー

stardust 2012-7-7 22:37  SITE  MAIL  [返信] [編集]

陽老国を解体するのは構いませんが、めんつゆ国が解体行為を行うのはおかしいのではないでしょうか?めんつゆ国も陽老国も当事国なのですから、解体するしないを議論するのは当然かと思います。しかし、解体処分の実行は第三国に委ねるべきだと思います。
81 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 22:45  [返信] [編集]

ってか現状でめんつゆによるようろうの解体を賛成してるのめんつゆ国民だけでしょ
こんなに反対されてるのに決定事項とかまるで節穴やないけ


将棋とオセロに熱中
82 Re: 三国志NET総合�
名も無きXoopsプレイヤー

n-13 2012-7-7 23:06  SITE  MAIL  [返信] [編集]

ここでの話し合いを望んでいた人が無言で攻め続けるってどうなんでしょう…

「まあぐだぐだなまま勝手に攻め込んで滅ぼすのがお得意なお方はこのまま取り合えずかえる滅亡させましょうな流れなんでしょうけれども」なんていっていたのはどこのどの人なんでしょかね。
83 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-7 23:18  SITE  MAIL  [返信] [編集]

その個宛は陽老が解体だと何度も言っているという意味でしょう。



陽老国が解体なのはルール上ゆるぎないしめんつゆ解体についてはルールにもマナーにも特に触れていない以上慎重な議論が不可欠です。
無罪主張とまでは言いませんがそういう事です。
うちが解体処分だろうがくすぐりの刑だろうが解体処分になるような国に発言権はないでしょう。
なるとしてももふもふすごいが集まったうえでの協議です。
今すぐ滅せられるべき国の発言などお呼びではない。
そもそもお門なのです。




どの国が解体実行しようと関係のない話でしょう。
解体を行う国を決めなければいけないなんて話は少なくとも11期以降でてきた記憶がありません。
とっとと終わられるべきです。

大体滅亡寸前になってから血圧上げて泡食って連投するのもあまり議論になってないように見えるんですけれども。

途中で消して中立な意見から一方的に書き直してるのとかもなかなか興味深いですけどね。





この問題よりも前かも知れませんが言ったはずです。
立場変われば主張も変わる輩に発言権はないと。


84 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 23:23  [返信] [編集]

だからあなたがそう考えてるだけで反対全部押しきって解体されてちゃここが存在してる意味ないんだけど
何にせよここまでこじれてるわけですし一度停戦して話し合いをするのが妥当でしょ


将棋とオセロに熱中
85 Re: 三国志NET総合
GEST
新米

名無しさん 2012-7-7 23:25  [返信] [編集]

悪ノ召使い@陳留からめんつゆ国へ
「それは失礼しました。」
07/07/(Sat) 22:59
かえる@上庸からめんつゆ国へ
「失礼な!お猿さんはルールくらい守るぞ」
07/07/(Sat) 22:58
ジェレ@夏口からめんつゆ国へ
「農民23684 民忠74 技術725  素晴らしい」
07/07/(Sat) 22:57
悪ノ召使い@陳留からめんつゆ国へ
「動物園のお猿さんではこれが限界ですよww」
07/07/(Sat) 22:56
かえる@上庸からめんつゆ国へ
「夏口農民いるのか。死守しましょう」
07/07/(Sat) 22:56
かえる@上庸からめんつゆ国へ
「この国はやっぱり外交駄目だ」
07/07/(Sat) 22:55
かえる@上庸からめんつゆ国へ
「日本語がおかしいのでやはり無効で」
07/07/(Sat) 22:55
かえる@上庸からめんつゆ国へ
「正しい日本語は話し合いの席に着くですね」
07/07/(Sat) 22:54
かえる@上庸からめんつゆ国へ
「座りたいです」
07/07/(Sat) 22:54
マヨコーン@上庸からめんつゆ国へ
「立っていただきたい←」
07/07/(Sat) 22:54
かえる@上庸からめんつゆ国へ
「貴国にとって当たり前の行動は誰から見ても当たり前ではないのです」
07/07/(Sat) 22:54
宇月幸成@会稽からめんつゆ国へ
「連文失礼します。どうかxoopsの話し合いの場に立っていただきたい。貴国にとっては当たり前の行動は第三者からみたらそうではないのです」
07/07/(Sat) 22:53
悪ノ召使い@陳留からめんつゆ国へ
「勝手に騒いでてもらいますかww」
07/07/(Sat) 22:53
マヨコーン@上庸からめんつゆ国へ
「もはや国内アンケート」
07/07/(Sat) 22:51
マヨコーン@上庸からめんつゆ国へ
「ルールに従った解体に反対も何もあるのでしょうかね」
07/07/(Sat) 22:51
かえる@上庸からめんつゆ国へ
「フジテレビもびっくりのやらせだ」
07/07/(Sat) 22:50
かえる@上庸からめんつゆ国へ
「第三者とかてめーの国が匿名で書き込んでるだけじゃねえか」
07/07/(Sat) 22:50
宇月幸成@会稽からめんつゆ国へ
「国宛失礼します。総合スレでご覧のとおりこの解体は第三者からも多数反対をうけてます。明らかに決定事項とはいえません。偵察までして貴国だけの判断で解体を進めるのはやめてください。」
07/07/(Sat) 22:49

とある国宛ログです。下からお読みください。
86 Re: 三国志NET総合
asiz
新米

asiz 2012-7-7 23:39  [返信] [編集]

うわあ・・・日本語の間違いがそんな重要ですか。
物事の本質を見抜けていない馬鹿のすることですよね。相手との意思疎通が重要な場面において、言葉っていうのは文字ひとつひとつではなく、それら全体の意味に核があるんですよ。「幣国」の話にも関わることですが、相手の文字にミスがあったら、よほど意味不明でない限り、やんわりと指摘する程度にとどめて、相手が真に意図していることは自分たちで汲み取ってあげるものです。それが重んじられるべきマナーというやつですよ。


それに、国内アンケートとかいいますが、陽老潰してめんつゆは保留するって意見も、めんつゆ側の意見、それもほぼかえるさん一人ですよね。

私はかえるさんに「何か意見主張があるならxoopsに来てもらいたい」と言われたので来ました。しかし、なんなんですかこれ。xoopsに来て、意見をしたのに、全く反映されていないとか。

しかも、この国宛の発言はあまりにもひどすぎるのでは?
これはもう鯖の問題どころか、めんつゆ国武将の人格に問題があるとしか言えません。
87 Re: 三国志NET総合�
名も無きXoopsプレイヤー

n-13 2012-7-7 23:41  SITE  MAIL  [返信] [編集]

引用:

さんは書きまし
大体滅亡寸前になってから血圧上げて泡食って連投するのもあまり議論になってないように見えるんですけれども。

この問題よりも前かも知れませんが言ったはずです。
立場変われば主張も変わる輩に発言権はないと。


はい。あなたのことですね。

後僕たちは話し合いのために攻めていなかっただけなんですが、滅亡寸前になって連投してきたのはあなたがただった記憶があるんですが
88 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 23:42  [返信] [編集]

予想はできてたけどやっぱりドカスしかいねえじゃん
因みに誰とはいわないけ私にたれ込みもきてるし、こんな低脳の集まりに話あいましょうと言うのは酷だったな


将棋とオセロに熱中
89 Re: 三国志NET総合�
SG_SAKURA
熾天使

名無しさん 2012-7-7 23:51  [返信] [編集]

自分が正しいと思うんならキャラ名晒せばいいのに
なんでわざわざ匿名なんだろうね
なんか後ろめたいことでもあるんか

まあそんなことより、これ以上口論が続くようなら規準にのっとってスレッド停止かけるんでよろしく

つーか煽り入りすぎて、双方結局どうしてほしいのかわけわからんので
ちゃんと解決に向けて話し合いをしてくださいね


90 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-7 23:58  [返信] [編集]

こちらの主張は一旦出兵をやめて話し合いの場を設けて下さいと一点だけです。
上ではうちの国民だけが~と仰られてますが、そんなことはないですし内部告発とかの状態をみてもそうは思えません。



将棋とオセロに熱中
91 Re: 三国志NET総合�
gyou
超常連

曉 2012-7-8 2:36  MAIL  [返信] [編集]

蛙さんとじょぞさんで煽り一切抜きにして各々争点纏めたらどうです?

そもそもそこから噛み合ってない感がする。



お前君主かとか言いそうだから言っておくけど君主から任されてると仰られてるので交渉相手は君主に一任されてる人間であるべき。
本来は君主が出てきて一任してる理由とかを述べた方がいいんですけど、それだと進みそうにないので早めに出てこれるタイミングでちゃんと出てきてください。
92 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-8 9:44  [返信] [編集]

このまま待っていてもラチかあかないので
とりあえず出兵止めるつもりもなければここに出てくるつもりもないようなら話し合いを放棄したと判断し多数意見に従いめんつゆは解体ということでいいと思います。
話し合う意志があるなら早めにでてきていただきたく。ないようならもふもふやすごい辺りに両者解体を依頼するのが妥当かと考えます。

これについて皆さんの意見をいただきたいです。
ただしめんつゆ国民の意見は解体は続けるけど意見は言いますは道理が通らないので停戦するまで発言権利はありません。


将棋とオセロに熱中
93 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-8 10:48  SITE  MAIL  [返信] [編集]

出兵は23時58分の書き込み時点で止めてるので空出兵と朝になっていきなり参戦するゴミ以外は止まってます。

止まらないのはそっちだろ言ってる事とやってることおかしいんじゃねえのかって状況を作りたかったのに勝手に攻めるハゲがこっちにも居たせいで通用しなくなってしまった。


誰手前が沸くだけなので皆さんに該当する人たちの意見は求めなくていいです。




そもそも解体の意味をはき違えてるのが審議官含めほぼ全員のようなので底から説明しなければいけないようです。
寝起きなのでこの辺にして後で編集します





何度も言ってますが陽老の解体は確定なので今更止める必要が理解できないのでちゃんとした説明を審議官に求めます。
説明できないならないということです。
これも何度も言ってますがめんつゆの処遇についてはもふもふ国やすごい国が決めることです。
解体処分が決まっている国の意見を待つ必要はないしこれ以上の遅延行為で土日を使うのは私は許しません。

まずは陽老解体してからの問題は切り離して考えなければなりません。
何にせよとっくのとうに解体が決まってる国が何度も攻め込んでくるのがちゃんちゃらおかしいんですよ。
一番の問題がこの解体処分の妨害をしているところです。
いい加減にしないとリセットせざるを得ないことになりますよ。

以後君主以外の書き込みは不要です。


94 Re: 三国志NET総合�
SG_SAKURA
熾天使

名無しさん 2012-7-8 22:43  [返信] [編集]

スレッド停止を解除しました

・詳細
http://kroko.maxs.jp/~kroko/ffbxoops/modules/bluesbb/thread.php?thr=554&sty=1&num=191
http://kroko.maxs.jp/~kroko/ffbxoops/modules/bluesbb/thread.php?thr=293&sty=1&num=99


95 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-14 12:37  SITE  MAIL  [返信] [編集]

正式な決定事項はこちらに書きます。
陽老国(=君主)は解体について何も反論しないまま試合放棄されたので、陽老国解体は君主が放置削除された時間に遡って有効とします。



あとこのスレッドはゲームについて真面目に話し合う場所です。
個人の感情や好き嫌いで書き込む場所でないことは言うまでもありません。
実際に参加しているプレイヤーであるとわからない状態での書き込みは本来相応しくなく、そういった書き込みはFFBのスレ違い同様スルーされます。


96 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-14 18:49  SITE  MAIL  [返信] [編集]

>>朝になっていきなり参戦するゴミ
「ぽんたん」とか言うのなのでこれに登用を出すことは奇襲を招く国ということになります。






●ぽんたんはもふもふ国に寝返りました。(14日19時56分)
登用出した犯人も既に一目瞭然ですが一緒に村八でいいんでしょうか


97 Re: 三国志NET総合
yanohito
新米

やいなん 2012-7-14 20:31  [返信] [編集]

登用を出したのが10時頃ですので僕に責任はありませんよ。
それより、めんつゆ国をどうするかがここで話されるべき最優先の議題ではないでしょうか?
98 Re: 三国志NET総合�
seiba
常連

瑠璃 2012-7-15 11:14  [返信] [編集]

>>朝になっていきなり参戦するゴミ
頼むから「ゴミ」だの、暴言やめてください。

別件だが、ろーよーの解体が終ったあとどうするんですか?




 (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!堯; ̄□ ̄A
99 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-15 11:20  SITE  MAIL  [返信] [編集]

相当前の引用に今更ケチをつけるのはよろしくないですね。
そういう事を書き込む場所ではないので心得ていただきたいものです。




引用の意味が分かりませんか
引用というのは、自分で調べましょう。
感情的な連投もよろしくないですね。
そういう事を書き込む場所ではないので一刻も早く心得ていただきたいものです。


100 Re: 三国志NET総合�
seiba
常連

瑠璃 2012-7-15 11:26  [返信] [編集]

私はあくまで、2012-7-14 18:49に書かれた方に言ってるわけで、それより前の書き込みに言ってるわけではないです。
ぽんたんさんが知ってる人だったから少し腹たっただけです。




 (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!堯; ̄□ ̄A
101 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-15 11:55  SITE  MAIL  [返信] [編集]

そんなことよりも守備について遅延行為している登録者について、来期も参加資格があるのか議論を急がなければいけないと思います。

へたれ
星の欠片

他は確認が取れてませんがなんにせよこの期に及んで遅延行為とは切腹だけでは済まされない由々しき事態です。


102 Re: 三国志NET総合
yanohito
新米

やいなん 2012-7-15 12:16  [返信] [編集]

どうして国の問題解決してないのに個人の問題優先するんですか?
めんつゆ国をどうするか先に話し合いましょうよ。
103 Re: 三国志NET総合
名も無きXoopsプレイヤー

n-13 2012-7-15 13:42  SITE  MAIL  [返信] [編集]

2度目になりますがかえるさんは確証バイパスつまり自分とにとって都合のよい状況ばかりをピックアップしほかを切り捨てていると思います。自国の決定作業無視して周りの意見も無視し自分の意見だけで物事進めるとかまじですか。
しかもすごい国ともふもふ国がようろうとめんつゆ国の決定をするべきとか言っていたくせにやいなんさんがでてきてそれも無視とはどういう了見ですか。
しかもしかも養老の国民たたきだす作業はしっかりするって…しょうきのさたとは思えないのですが
104 Re: 三国志NET総合
seiba
常連

瑠璃 2012-7-15 14:27  [返信] [編集]

>>99
言いたいのは暴言かくなと言いたいだけ。

n-13さんが言っているように自分の意見だけで物事進めないで他人
の意見もちゃんと聞いてください。

後、もふもふ国の君主が来たのにスルーとかまじすか。

陽老潰してめんつゆは保留するってのはないですよね?

ろーよーは妥当だとしてもめんつゆが無傷とか・・

>>71のような国宛送ってきてるわけですし(終った事事とは言わせませんよ?)

めんつゆの国宛晒されてるって事は内部にもおかしいと思ってる人
いるわけですよね・・

どちらにせよ早急に対処してもらいたいですね


 (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!堯; ̄□ ̄A
105 Re: 三国志NET総合
moody
一般

牛乳をどうぞ 2012-7-15 14:29  [返信] [編集]

横からですいませんが、めんつゆ国が解体されるべきだと思う理由についてと
陽老国の解体を止めてまで何を話し合いたかったのかについて、どなたかまとめていただけないでしょうか。
106 Re: 三国志NET総合
sakika
一般

悠@ 2012-7-15 15:06  SITE  MAIL  [返信] [編集]

陽老国及びめんつゆ国間の仲裁国解体に伴う領地問題を棚上げし布告行為を行い
開戦後に上記理由で停戦。
陽老国は布告分自体に不備を提言されてなお侵攻し
停戦に応じた竜王国解体(経緯不明)
その他、協議遅延行為により
陽老国・めんつゆ国解体処分とする。
ではないでしょうか。
107 Re: 三国志NET総合
sakika
一般

悠@ 2012-7-15 15:34  SITE  MAIL  [返信] [編集]

仮に解体決定ということは
隣接国にも支配権があると思ってます。
当然、解体には国宛で通達するのが筋なので
通達に先立ってそのあたりを関係国間でよく話し合ってほしい


現在、めんつゆが陽老潰しにかかってるけど
すごい国はそれでいいの?無駄に領地荒れるけど
108 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-7-15 15:40  SITE  MAIL  [返信] [編集]

>>107>>109
お前君主か。


109 Re: 三国志NET総合
sakika
一般

悠@ 2012-7-15 15:49  SITE  MAIL  [返信] [編集]

>お前君主か
これだけ日数経過してても
君主共々解決能力がないから
何をどうすべきか言ってるに過ぎないよ。
110 Re: 三国志NET総合
gyou
超常連

曉 2012-7-15 20:48  MAIL  [返信] [編集]

>>105何度か申し上げている私見ですがこれこれです。
私がストップかけていた理由はこれですが、話し合いに関しては両者に無視されてるだけで、どうやら関係者ではないようなので知ったことではないですし、今の陽老解体にストップかける気は毛頭ないです。

ただこれだけ言われてるんだから解体終わったら一日くらいめんつゆ解体議論しろよと。
111 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-7-15 22:44  SITE  MAIL  [返信] [編集]

遅延行為加担リスト
http://twilog.org/tweets.cgi?id=3594_net&word=%E5%80%92

これに登用を出す国が今度は解体議論の対象とか面倒なことはもうやめていただきたいのでよろしくお願いします


112 Re: 三国志NET総合
gyou
超常連

曉 2012-7-15 22:55  [返信] [編集]

戦争中でも守備つけ禁止と聞いて。

リストの是非は置いておくとしてリストという形にしたいなら人数絞るといい。
113 Re: 三国志NET総合
hinoki
新米

名無しさん 2012-7-15 23:07  [返信] [編集]

そのリストが有効かどうかすら疑問ですが、
少なくともあの土地はずっと陽老領だったので守備くらい前々からついてますよ。

そしてめんつゆの処遇について議論すべきだとは思いますが、
どうやら議論すらするつもりはないようですね?
114 Re: 三国志NET総合�
re-mu
なじみ

博麗 霊夢 2012-7-15 23:51  [返信] [編集]

竜王解体、陽老解体、お疲れ様です。
で、めんつゆ国解体について議題が出されていたような気がするのですが、それはなかったことになったのですかー


何年前のだよ。今更プロフィールなんていじらないです。
_________________________
箱○にどっぷりはまってる。BLAZBLUE、Left4Dead、Gears of war  CoD4などなど。

三国志大戦も引き続きやってます。

鉄拳始めました。LEOでやってま
...
115 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-15 23:53  SITE  MAIL  [返信] [編集]

22:17 (SG_SAKURA) 1.解体が決まってる国に攻め込むのは違反でもなんでも無いので不問
22:17 (SG_SAKURA) 2.解体に時間がかかってるのは解体される側の遅延行為なので不問
22:17 (SG_SAKURA) 3.以上を踏まえた上でめんつゆ国を解体する理由がよくわからない

神は言っている…
ここで解体する宿命めではないと…




議論したいならしてもいいですけどめんつゆ国はルール違反してないですよ

あと今期中に決めなければいけないもっと大事な議題があるのでこの件は曹操に終わらせていただきたいです。
というかどう見ても終わってるんですけど。


116 Re: 三国志NET総合�
hinoki
新米

名無しさん 2012-7-16 0:08  [返信] [編集]

というか、解体行為について突っついてはいません。

それ以前、陽老との領土割譲の場を持たなかったのは両国の責任もあり〜って部分ではありませんか?

gyouさんが散々おっしゃってたのでそちらを参照していただきたいですが。
117 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-16 11:49  SITE  MAIL  [返信] [編集]

「布告した側による布告の取消し(辞退)か可能か」
「布告に対して返事が必要か否か」

という議題です。




私は相手から返事が無ければ取り消すのもありかなと思いましたが、
布告了解も取消し了解も、何も返事が無いまま開戦時間に攻め込まれても困るので
やはり双方の合意が必要だと考えます。

返事はした方がいいと思うので一応ルール・マナーにも書こうと思います。
推奨事項ですので強制ではありませんが、
これを怠ったことによる問題が発生した場合は
自国にかなり不利な裁量が下される可能性を心得ていただきたいものです。








私への処罰要求に関してはかなりたくさんの方からの意見をいただけるようなので
こういう議題にもふるってご参加いただけると鯖の発展につながるのではないでしょうか


118 Re: 三国志NET総合�
haniwa
一般

名無しさん 2012-7-16 13:05  [返信] [編集]

布告に関しての問題よりいまはめんつゆに関しての問題じゃないんでしょうか


解体されるべきとの声が大きく聞こえる中、その議論もせずもふもふ国に布告されるのはいかがなものかと思います
すでにもうラス3なのでここでの話し合いは必須のはずです

ちなみに「なぜ解体なのか」に関しては>>116に同意する形です

突っ込みどころとしては少々大きすぎです


もふもふ、すごいの両国君主はめんつゆを解体すべきとの意見でまとまっています
そのうちこちらにもまとめた意見を出してくると思いますが

説明責任くらいはあると思いますのでそれを果たして納得のいく説明をしてもらいたいのです


>>119
話し合いをする気はないのですか?

ないのでしたら民主的な方法で解決もあり得ると思うのですけど
119 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-16 13:23  SITE  MAIL  [返信] [編集]

>>118
>>115

またつまらぬものが沸いてしまったか


審議官が言っていた通りまた蛙か&流石かえるきたない勢がネガキャンしまくってるんだから最近参加したよくわかってない人たちはそのりゃ一部の人の思考だけで統一されてしまうでしょうよってところなんでしょうね。
そんなところに民主主義も何もないのです。
過去のルール策定の議論を遡っても明らかなように、多数決で決まったことは最初の逆布告だけではないでしょうか。
もっともルールとしてふさわしい意見はどれか、皆建設的に出し合ったうえで的を絞り議論を突き詰めています。
ここまで出てきたものは「この人頭おかしいと思いまーす」ってのは色々でてきましたけどそこから発展した意見が出てこないあたりただの悪口大会と化しているし、何の解決にもなっていません。
解体の根拠が統一されてない時点でそもそも議論になってないでしょう。
口開くたびに解体根拠が変わってるzyozoさんの書き込みを見ればご察しというところです。
結局嫌いなやつに文句垂れてるだけじゃねーかっていうね。

何にせよ>>115にあるのはIRCでのログですが、
SAKURAさんがスッキリまとめてくれたので私の言いたいことは全部言われた感じです。



あとこれ以上誰手前が沸いてスレが無駄に埋まるようだと流石に仏のエロゲ神もブチギレるかもしれないです。
まあ私の知ったことではないです。






まだわからないというどうしても理解度の低いプレイヤーも多いようなのでまずは今一度ルールに書いてある解体処分になる部分を10回音読してみればいいと思います。
それでもわからない人のためにコピペして張っておきます。


禁止事項
破った場合は解体処分。

多重登録。
奇襲
登用などによる他国へのスパイ行為。また個宛等で他国への情報漏洩。
同盟内容を故意に破る行為。
同盟等を利用した遅延行為。


私も個人的なことを言えば
そこまで処罰にこだわるなら陽老国に居た多重についても犯人捜しをしたいところです。


120 Re: 三国志NET総合�
haniwa
一般

名無しさん 2012-7-16 13:32  [返信] [編集]

>>119
今回の場合はその禁止事項に当てはまりはしませんが、特殊なケースでかなり問題のある行為としてとらえられている点が問題のはずです


・解体対象の国が無関係の国と戦争中に解体行為をする
これは議論も進み説明もありましたし大丈夫でしょうが

・取ると宣言した土地以上の土地を取りに行く
これが問題になっているはずです

またその後の話し合いの場も設けなかった点も問題です


ルールにない事で問題ではないかと言われているので話し合いをしなければいけないのではという話だと私は考えているのです
121 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-16 13:46  SITE  MAIL  [返信] [編集]

編集途中にレスが付いてしまったのでこちらに書きますか。

書き込みが議論する能力がある人だけになったので以後レスで対応します


意図的な無視からのいきなり破棄or布告はよろしくないという話が過去スレにあると思うのでそれこそ解体の議論にならないようにしてくださいね




そちら二国間で繋がっているようなので国宛ではなくこちらに書きます
めんつゆ国の処遇について納得するまでゲーム進行を進めない(勝手に破棄しない)というなら布告は取り下げてもいいです。
この調子では散々文句言っておきながら自分らは共闘とかそういうことをやりかねないので現時点では布告を取り消すことはできないです。
取り消すとなれば先に述べたような問題もあるのでいつまでも個の話だけに構っている暇はないのです。


122 Re: 三国志NET総合�
gyou
超常連

曉 2012-7-16 14:30  MAIL  [返信] [編集]

引用:
これも何度も言ってますがめんつゆの処遇についてはもふもふ国やすごい国が決めることです。

とのことなので建設的な議論になるのであれば議論すればいいと思います。

>>121多分同盟申請を意図的に無視するなって話だったかと思いますが、ラス三の現状からして新規同盟とかまずないですし(そもそも三国のうち一国に布告してるので)、今回はおそらく援軍申請でしょうけれど、いくら君主軍師両名がxoopsに来てるからと言えども同じ時間帯に来てるわけでもなく、布告から24時間以内に無視と決めつけるのは早計ではないかと。
123 Re: 三国志NET総合�
haniwa
一般

名無しさん 2012-7-16 14:38  [返信] [編集]

さすがにこれ以上話がややこしくなるのは御免でしょうし破棄も共闘もあり得ないと思いますけど私に最終決定する力ないので君主呼びます

ただルールに当てはめて話するだけなら、こういう場所は最初から必要ないわけですしルールルールとうるさく言わず、しっかり納得できる説明をお願いします


>>122ですべて終わった感じがありますね
124 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-16 14:51  SITE  MAIL  [返信] [編集]

ルールにないことで問題が起こった場合は議論する必要がある
というのに異論はないです。
過去の傭兵議論などもそうして起こったものです。

何故私がめんつゆの解体が不要であると考えるかを説明します。
ルール参照。


125 Re: 三国志NET総合�
kabuto
新米

葦受 2012-7-16 20:27  [返信] [編集]

話の腰を折ってしまうかもしれなくて申し訳ない。
だが、元仲裁の一国民として、一言だけ、めんつゆ解体理由に加えていただきたいことがある。

めんつゆは、仲裁が陽老と戦争していた時に解体を開始した。この行為自体についてはもう解決でよい。

しかし、その解体を行うときにめんつゆは国宛に一切の通知をしなかった。「xoops参照」の一言すら来なかった。

仲裁には大量多重の疑惑があったから必要ないと思ったのかもしれない。だが、普通にプレイをしている者たちだって少なからずいたのではないだろうか。実際、めんつゆが解体を開始したときに仲裁の国宛には状況を全く理解できていないという者がおった。


後々、かえる氏に個宛で問うてみたが、そこらへんについては無視されてしまった。


奇襲者だなんだといってかえる氏は自分の意見に耳を傾けないかもしれない。だが考えて欲しい。めんつゆが奇襲を受けた理由は、別に心ないプレイヤーたちがただ快楽的に行っていただけだろうか。少なくとも自分は違う。何を言っても聞き入れないめんつゆに業腹になって、愚にもつかぬ手段で訴えるしかめんつゆは、かえる氏は気にしないと思ったのだ。

仲裁には、めんつゆの解体は奇襲に見えた。それは、めんつゆが解体前に一切の通知をしなかったためだ。そんなことを目の当たりにした後に、いざめんつゆ自身が奇襲を受けて喚くのは気に食わない。

以上のことを、めんつゆ解体の理由に加えていただきたい。ルールだとかルール外のことで臨機応変に対応とかマナーは最低限守れとか、簡単な情報伝達もできないような国が叫んでいるのは、面の皮が厚いというのではないだろうか。
126 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-7-16 20:50  [返信] [編集]

いない間に滅ぼされてたから現状のこと一言だけ
めんつゆとすごい間の解体後の領土問題が解決してないのに戦争しようとするのはおかしいんじゃないの
前も突っ込んでかえるさんもグレーだってわかってるようなこといってたのにそれについての議論もなくグレーを押し通そうとするのは違うでしょう
布告無効で先領土について話し合うのが妥当かと。そもそも領土の話し合いが後回しになると受けとる領土の内政ができずに不利益被るのはすごい国なんだからそっちの事情をまず考えるべきかと


将棋とオセロに熱中
127 Re: 三国志NET総合�
seiba
常連

瑠璃 2012-7-18 15:05  [返信] [編集]

現状のこと一言だけ

解体後の領土問題が解決してないのに戦争しようとするのはおかしいんじゃないですか?

たしかろーよー解体のとき、領土問題解決してないに攻めるなとか言ってませんでしたっけかどこかの誰かさんが(ry

解体無しとか言ってますけど、>>71とか、アウトじゃないんですか?

まあ、こちらがいくら意見を言おうとも、スルーされるんで
一言いわせてもらうと、人の話聞かないでさっさと戦争して滅亡
させるのがお得意な人は来期から登録禁止にした方が鯖のためになるかと


 (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!堯; ̄□ ̄A
128 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-21 12:23  SITE  MAIL  [返信] [編集]

やいなん@江陽からすごい国へ
「国宛失礼します。そこで、弊国対めんつゆ国戦を解体の代替として頂きたいのです。人数差から見て恐らく弊国に負けはないでしょう。その後、領土分配を行い本件を終わりにしませんか?返信よろしくお願いします。」
07/17/(Tue) 00:59
やいなん@江陽からすごい国へ
「国宛失礼します。弊国は早期解決を望んでいます。めんつゆ国解体が一番手っ取り早い手だと考えます。しかし、XOOPSを見る限りではそれは難しいでしょう。」
07/17/(Tue) 00:58
やいなん@江陽からすごい国へ
「国宛失礼します。20日20時開戦予定です。」
07/16/(Mon) 00:00
やいなん@江陽からすごい国へ
「国宛失礼します。何度もすみません。解体議論を行うか否かで答えていただきたいです。なにしろ、かえるさん相手ですので逃げ道を塞いでおきたいのです。返信よろしくお願いします。」
07/15/(Sun) 23:08
やいなん@江陽からすごい国へ
「連投失礼します。どっちでも良いというお考えでしたら、面倒なので交戦したいと考えています。返信よろしくお願いします。」
07/15/(Sun) 22:48
やいなん@江陽からすごい国へ
「国宛失礼します。めんつゆ国に布告されました。貴国が解体すべきであるとのお考えでしたら君主様にxoopsに来て頂きたいです。」
07/15/(Sun) 22:46
やいなん@江陽からすごい国へ
「国宛失礼します。弊国はめんつゆは解体すべきと考えています。出来れば、もふもふとすごいの総意としてそれをxoopsに持っていきたいのですが貴国の考えをお聞かせ願えませんか?」
07/15/(Sun) 21:08


129 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-21 14:03  SITE  MAIL  [返信] [編集]

すごい七咲逢@柴桑からすごい国へ
「君主、解雇された黄色い人に登用出そうず」
07/20/(Fri) 23:29


130 Re: 三国志NET総合
yanohito
新米

やいなん 2012-7-21 14:35  [返信] [編集]

何が言いたいのでしょうか?
お聞かせ願いたいです。

おまけにあの国宛持ってるってことは多重の疑いがある気がします。
131 Re: 三国志NET総合
名も無きXoopsプレイヤー

n-13 2012-7-21 17:02  SITE  MAIL  [返信] [編集]

変な口出しかもしれないですけど…多重の線はないかもですね。
多分すごい国さんが国宛て保存してたやつをかえるさんが晒したのかと。

まあ…けどこんな国宛てさらしてなにしたいのかよくわからんですが…今からそんなことして荒立てして良いことないと思います。
132 Re: 三国志NET総合�
hinoki
新米

名無しさん 2012-7-21 21:28  [返信] [編集]

何を言いたいのかさっぱり分かりかねますが、

国宛に関しては僕が保管させていただいてました。

意図すら分かりませんが仕官していきなりそこの国宛晒すのはどうかと思いますよ。
133 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-7-21 22:19  SITE  MAIL  [返信] [編集]

気がします
思います
思いますよ

ここは個人の感想を述べる場ではありませんので無用な書き込みは控えるようにお願いします。


134 Re: 三国志NET総合�
hinoki
新米

名無しさん 2012-7-21 22:29  [返信] [編集]


議論の場なんですし、感想は不要かもしれませんが個人の見解は必要でしょう。

結局何だったのか分かりませんし。

いい加減、適当なところに突っ込んで、訊かれた部分に答えないやりかたを改めてはいかがですか?
135 Re: 三国志NET総合�
kabuto
新米

葦受 2012-7-21 22:39  [返信] [編集]

かえるさん、前にも言いましたが字面や言葉尻ばかり捉えて言い返した気になっていないで、内容の言及をしてくださいよ。

ちなみに、「〜と思います」というのは感想以外にも、意見主張の場合でも使われます。決して無用な発言ではありませんよ。


あと、国宛を貼りまくってますが、めんつゆが戦争名義の解体を受けたのが何か気に入らないんですか?

解体扱いをされているのが気に入らないのであればで話をしますが、解体処分となった責任はかえるさん、あなたにあるんですよ。

あなたは言いました。


「何故私がめんつゆの解体が不要であると考えるかを説明します。
あとで編集します。」


これは一体いつ説明される予定だったんですか。
あなたがだんまりを決め込んだからもふもふ国の人たちが痺れを切らしたんではないかと。
136 Re: 三国志NET総合�
seiba
常連

瑠璃 2012-7-21 22:53  [返信] [編集]

なんで国宛晒したのか、その理由はなんです?
晒された国宛になんか不満でもあるんですかw?

後、めんつゆは戦争してもふもふに負けたんだから潔く・・・・ね

何故私がめんつゆの解体が不要であると考えるかを説明します。
あとで編集します。」←戦争前に編集しなかったかえるさんが悪いとおもいますよこれは




 (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!堯; ̄□ ̄A
137 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-7-22 0:51  SITE  MAIL  [返信] [編集]

この処罰を決める場で多重の濡れ衣を公言したら解体処分じゃないですかね。

というところに行きつくのではないでしょうか。
すごい国内では話がある程度纏まってくれたようなのであとはもふもふ国内のしょうもないのをどうにか教育しなければならない。

鳴滝の仕事でしょうか。
じょぞに最初に半年ROMってろと言ったのも鳴滝先生なのでその調子でお願いします。


138 Re: 三国志NET総合
seiba
常連

瑠璃 2012-7-22 2:57  [返信] [編集]

この処罰を決める場で多重の濡れ衣を公言したら解体処分じゃないですかね
って、言ってますけどいきなり国宛晒されたら普通そう思いますよ?
濡れ衣って言ってますけど疑っただけで解体とかありえなさすぎです。
後、自分に都合のいいときだけ解体だのなんだの言うの辞めてくださいね・・
戦争前なんてこっちがいくら意見かいてもスルーしてましたよね?

後、ラス戦解体で終るとか楽しくない。ラス戦無し解体とかになったら来期の仕官&建国者が減ると私はおもいますがね


 (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!堯; ̄□ ̄A
139 Re: 三国志NET総合
gyou
超常連

曉 2012-7-22 3:06  MAIL  [返信] [編集]

状況見てから書き込みましょう。
今回はすごい国に仕官した後に晒されてるのでいの一番に多重だろと言う場面じゃないです。
あと前も言ったけど総合スレは感情論の吹き溜まりにする場所じゃない。

そもそも解体なんか君主の多重くらいでしか機能してないし
140 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-7-22 3:26  SITE  MAIL  [返信] [編集]

本人刻んでるのでこちらに書きますが

いつぞやの勝手に国宛晒す真似したのはエクステンドさんではなかったとしたなら大変申し訳ないことをしました。
今期が終わる前に言っておきたかったのでこの場で公式な謝罪とします。

まあ滅んだことですし匿名で書き込んだ数名は名前出した方がいいんじゃないですかね。
来期も要らぬ疑い掛けられますよ


141 Re: 三国志NET総合
名も無きXoopsプレイヤー

n-13 2012-7-22 18:40  SITE  MAIL  [返信] [編集]

何個か突っ込みたいところはありますが…

まず今匿名さらせとか無用な書きみするなとかいう前にここの場で何か言うべきことがあるのではないですか?
あなた人の変なところはしっかり指摘するのに
自分のいやなとこはスルーや無視とか小学生で卒業してくださいよ。
142 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-7-22 19:05  SITE  MAIL  [返信] [編集]

布告取消しについては返事が無かったら一方的に可能ということで決定してよいのでしょうか。

「返事は極力しましょう」というのはマナーの欄に追記する予定です。



来季からの施行ルールになるので
今期ラス戦の開幕日時を期限とします。






追記
「但し、開戦時刻まで24時間を切った場合は取消しできない」
これ追加で。
直前に取り消しは面倒なことになるし一時的な同盟破棄対策で取消しありきで布告を利用するのはよろしくないので。


143 Re: 三国志NET総合
akann
XOOPS神

名無しさん 2012-7-22 19:18  [返信] [編集]

そもそも普通の布告に返事をするのはマナーにしてもいいと思います。

取り消しについては取り消す前の布告時間から(どのくらいの時間が適当なのかはわかりませんが)半日なり6時間なり少し時間を空けないといけないルールにしないと混乱のもとになると思います。


例えば7月20日に「弊国は7月22日20時00分に貴国に侵攻します。(以下略)」と送ってしまってそれを取り消したい場合は8時00分までに取り消しの旨を書いた文を送らないと取り消し不可、とかです。

空けないといけない時間の個人的な希望は12時間以上です


センス×
144 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-7-22 19:24  SITE  MAIL  [返信] [編集]

追記と被ってますが、要するに布告取消しが出来なくなる時間について議論する必要がありそうですね。

私の希望は24時間で。
そもそも自分から布告しておいて取り消すのがどうなのってところがあるので通常の布告と同じ24時間が妥当だと思います。


ギリギリに布告して、布告先を間違えたことに気付いて取消すのはいいと思います。
よく見てから送れやカスがって話ですがそれくらいは相手国も大目に見てやるべきでしょう。
但し改めて正しい国に送るときはちゃんと現時刻から24時間開けないと駄目です。というのは言うまでもありません。


145 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-7-27 2:48  MAIL  [返信] [編集]

ラス戦の日時も決まり特に議論もないので24時間以内の取消しは無効ということで来期から布告ルールを改めます。


146 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-7-31 19:59  MAIL  [返信] [編集]

http://kroko.maxs.jp/~kroko/ffbxoops/userinfo.php?uid=4018

これ名乗り出なくていいんですか


147 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-7-31 23:16  MAIL  [返信] [編集]

リセット希望です

児童ですか(


148 Re: 三国志NET総合
seiba
常連

雪 2012-8-1 20:07  [返信] [編集]

すいませんが、早まって建国して→●【建国】新しく琉璃たんが龍炎国を建国しました。(1日20時0分)
んで、ログインしても「ありゃ?」ってなるんですけどどうすればいいですか?


 (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!堯; ̄□ ̄A
149 Re: 三国志NET総合
seiba
常連

名無しさん 2012-8-1 20:19  [返信] [編集]

自己解決しました


 (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!堯; ̄□ ̄A
150 Re: 三国志NET総合
kroko
管理人

名無しさん 2012-8-2 16:02  [返信] [編集]

はい


151 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-8-2 20:58  MAIL  [返信] [編集]

他人のwiki勝手に弄ってる奴なんなの


152 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-8-11 20:05  MAIL  [返信] [編集]

一ノ瀬@江夏からカメ王国へ
「いや長沙で徴兵してるんだと思いますよ。あとは、技術がなくてもいろいろやればいろいろ出来て、ミルフィーユさんならいろいろ出来てもおかしくないので。」
08/11/(Sat) 19:41


153 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-8-19 22:06  MAIL  [返信] [編集]

●【支配】[252年03月]龍炎国のちずきは雲南を支配しました。(19日21時3分)
●【滅亡】[252年03月]南蛮国は滅亡しました。。(19日21時3分)




ちゃんと布告したんですよね
大丈夫ですよね


154 Re: 三国志NET総合
seiba
常連

瑠璃 2012-8-19 22:35  [返信] [編集]

もちろんきちんと布告しました。必要ならログ晒しますが


 (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!堯; ̄□ ̄A
155 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-8-19 22:54  MAIL  [返信] [編集]

ここで嘘をつく人はいないと思うので大丈夫でしょう


156 Re: 三国志NET総合
fenrir
一般

フェンリル 2012-8-26 11:47  [返信] [編集]

◆ カムハーン > いや、(数字が入ってましたがこちらで削除させていただきました)日に布告の予定です
◆ 【光翼】チズキ(NT) > ぢゃあ、でんぽで
◆ 【光翼】チズキ(NT) > もぅ、布告したのですね?
◆ カムハーン > ですね
◆ 【光翼】チズキ(NT) > というより、ここで話たらマズいかもw

FFBで紅茶徘徊をしていたときにcoolで発見したログです。
見つけた時点で発言からしばらく経っていたようですぐにログは消えてしまいましたがこれ一体どういうことなんでしょう?

是非当人方に釈明をお願いしたいと思います。

うっかりsageてたとか。

 **

>>157
出頭命令は不適だと仰られたので取り下げます。
 
また、上記発言はログをそのままコピーしてきたものであるため、「下から上に読むのが正しい流れ」になります。
要するに
◆ カムハーン > ですね
は「紅茶での発言はまずい」に同意するものだと考えられます。


にゃーにゃー
157 Re: 三国志NET総合
kyuriy


 2012-8-26 12:16  MAIL  [返信] [編集]

◆ f.S*CW-MC*フェンリル > 私は今期プレイしてないけれど ないわぁ 最低ですね


おいおい状況も知らない部外者が勝手に騒いでるだけかよ
不用意な書き込みをされると>>158みたいなのが沸くので非常に困ります
取り下げるならレスもろとも消せばいいでしょうに


はいこの話終了


158 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-8-26 14:15  [返信] [編集]

そろそろ目に余る所だからさらそうかなと思ってたけど

ちずき@永安から龍炎国へ 「!New! 大殺界と、静観飛行の戦争は、29日より、 開戦らしぃです!」 08/26/(Sun) 10:51

ちずき@永安から龍炎国へ 「!new!最新情報でした」 08/25/(Sat) 21:48

ちずき@永安から龍炎国へ 「あっ!大殺界同盟切ったってw」 08/25/(Sat) 21:42

勝手にどこからか仕入れてきた情報晒しまくって迷惑してた
こういうのやめてほしい


将棋とオセロに熱中
159 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-9-1 15:28  MAIL  [返信] [編集]

大なり小なり問題が多々あった期でしたが無事に終わったようで一安心です。
みゆるんさん統一おめでとうございます。




来期が始まる前にここにも書いておきましょうか。

多重によるスパイは論GUYです。
個宛で情報を流すのもNG。
このスレッドで情報晒し上げるなんてのは永久にアク禁です。
FFBの煎茶や電報で流すのももちろん駄目です。
サポの人も三国志やってるので普通に隔離&解雇されます。

新しく始めたリア友(初心者)に教えるフリして情報引き出すのもやってることはスパイと同じです。




今期はやたら多重が多かったので来期からまた選手宣誓したいと思います。
名前は出しませんが普通にバレバレなのでやめてください。
次からは普通に晒しageしていきます。


あと翼鯖との掛け持ちは禁止なので翼をやりたい人はこちらでのプレイはご遠慮願います。
10分のノリで喋る輩が一掃されれば居なくなれば大分苦情が減るんじゃないかと思います。
本人たちは楽しんでいるつもりでも不快に思っている国民も少なくないということです。




ということで来期はマナー期でお願いします。


160 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-9-1 15:58  MAIL  [返信] [編集]

私は、第56期(以下今期)をプレイするに当たって、
・多重登録
・情報漏洩等のスパイ行為
・アドレス直接入力による不正行為
・布告違反
・同盟違反
・その他の不正行為
・国家運営に支障をきたす発言・行動
等、ゲーム内外において突っ込みどころのある行為はせず、
正々堂々とプレイします。


これをコピペしたり自分で追記したりして書き込むといいですよ。
これを書き込むことによって、多重疑惑が起こっても自分は疑われずに済むわけです。
大変便利。


161 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-9-1 20:33  MAIL  [返信] [編集]

私は、第56期(以下今期)をプレイするに当たって、
・多重登録
・情報漏洩等のスパイ行為
・アドレス直接入力による不正行為
・布告違反
・同盟違反
・その他の不正行為
・国家運営に支障をきたす発言・行動
等、ゲーム内外において突っ込みどころのある行為はせず、
正々堂々とプレイします。


162 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-9-9 22:31  MAIL  [返信] [編集]

62 Re: 【何気に】クリック=不当請求
sakika
なじみ

悠@ 2012-9-9 21:01 New SITE MAIL [返信] [編集]

丸投げ国
君主削除後に仕官者に軍師任命できたのか聞いてみたいな。

・【建国】新しくかえるが丸投げ国を建国しました。(1日20時30分)
・[放置]:かえるは削除されました。(2日2時1分)
・[仕官]新しくかえらないが丸投げ国に仕官しました。(2日12時


163 Re: 三国志NET総合�
zyozo
熾天使

名無しさん 2012-9-10 14:09  [返信] [編集]

>>159

>>128
>>129


将棋とオセロに熱中
164 Re: 三国志NET総合�
LHK
熾天使

名無しさん 2012-9-11 5:03  [返信] [編集]

>サポの人も三国志やってるので普通に隔離&解雇されます。

流石に関係ないサポートの名前までだして適当なことは書いてないよね?
隔離される根拠を。


165 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-9-13 18:56  MAIL  [返信] [編集]

●[仕官]新しくawdawdが丸投げ国に仕官しました。(13日18時6分)


166 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-9-23 13:49  MAIL  [返信] [編集]

閉会式です

総評です



まあテンポは良かったんじゃないでしょうか
16期を彷彿させる感じです
建国が少ないのもありますが、君主の実力差が現れ過ぎではないでしょうか(
40人以上登録してるんだからみんな建国でいいんですよ

ラス2で戻ってくる予定がその前に滅んでしまったので多重だけ解雇しておいてそのままになってしまいました
こんな国にのぞきしても仕方ないでしょう(
因みにすぐ滅ぶのに解雇する理由は、君主の登用でなければ仕官できないようにするためです。
解雇によって排除できる多重は多いです。
逆に言えば、解雇されたのに寝返ることが出来た場合はその君主が登用を出しているということです。
これを知っていれば多重の片棒担いでる国というが明らかになります。



気になった点もあります。
このサクサク具合では私の杞憂に終わったようですが、私の国が大国一国に囲まれた後の外交について考えてもらいたい。
これの状態で他国とラス3とかラス2を組めば、自分の好きなタイミングで破棄できますよね。
逆に言えば抱えている間は絶対に破棄されないわけです。
こういうのも遅延になるので注意するとよいでしょう。



>>寝返った後に国宛で前の国の(直接的にしろ間接的にしろ)悪口言うのはやめてほしい。
こういう意見があるようです。
とくに最近2,3期よく見られる光景です。
不満があるなら直接君主へ、全体に問題を与えるようならここに意見すればいい話です。
貴様のうんこ垂れ流し国宛なんて誰も見たくないんですよ。
来期は大人のマナーで行きましょう。





結局今期も多重を確認してしまったので、やはり選手宣誓は必須であると思います。
覗きの場合、真っ先に疑われるのは敵国の首脳陣です。
少なくとも建国する人、活躍したい人は詰まらない言いがかりをつけられるくらいなら宣誓した方がいいと思います。




左大臣が死んでるからwikiが更新されないではないか


167 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-9-23 21:03  MAIL  [返信] [編集]

私は、第57期(以下今期)をプレイするに当たって、
・多重登録
・情報漏洩等のスパイ行為
・アドレス直接入力による不正行為
・布告違反
・同盟違反
・その他の不正行為
・国家運営に支障をきたす発言・行動
・自分勝手な解雇・寝返り
等、ゲーム内外において突っ込みどころのある行為はせず、
正々堂々とプレイします。


168 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-10-5 20:34  MAIL  [返信] [編集]

桜吹雪が出るぞ


169 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-10-5 21:21  MAIL  [返信] [編集]

どうせ当人は出てこないor関係ないのがしゃしゃり出てきて面倒なことになるのは目に見えてるので滅んでから書き込みたいと思います。


ガチ建国だったら断固教皇に出るのは言うまでもないです。
面倒だから流してるだけでそれくらい大事なことですよ


170 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-10-6 19:53  MAIL  [返信] [編集]

もしかしたら滅ばないかもしれないので先に書いときますが
だったら訂正して再布告すればいいじゃないって結論が出たはずなのに適当に訂正して突っ込まれてもそのまんまとか大概ですね。

しかも突っ込まれた時点で再布告しても24時間には何ら問題が無かったのに、何こいつって感じです。
こういうゴミが建国することは許されていない。
というか入れ知恵してるチンカス以下もいるのかもしれないがいたとするならばこいつは本当に登録禁止だと何度言われれば気が住むのかというレベルの悪漢である。



無事解決したようで何よりです


171 Re: 三国志NET総合�
kroko
管理人

名無しさん 2012-11-8 22:29  [返信] [編集]

CHAT-JP.COM レンタルサーバー | トップページ
http://www.chat-jp.com/

上記理由により、近日中にサーバ移転します


172 Re: 三国志NET総合�
kyuriy


 2012-11-14 23:02  MAIL  [返信] [編集]

ちずき@建業から桃黒旋風国へ
「はっはww悠@Celebrityもせこいな\(^o^)/」
11/14/(Wed) 22:45


173 Re: 三国志NET総合�
kroko
管理人

名無しさん 2012-11-29 12:41  [返信] [編集]

次回リセットは自動では起こりません。
サーバ移転を行うので、今期終了時にはお知らせ下さい


174 Re: 三国志NET総合�
kroko
管理人

名無しさん 2012-11-29 15:08  [返信] [編集]

http://kroko.jp/sangoku/

移転先作成しておきました
180秒更新になっているので、時間のある方、どなたかテストしてもらえると助かります


175 Re: テストキャラ作成
sakika
一般

悠@ 2012-11-29 15:37  SITE  MAIL  [返信] [編集]

登録に関してキャラ名、ID、PASS、メールアドレスが
旧鯖(現在プレイ中鯖)登録のものと同じだと弾かれるようです。



登録に苦労しました。登録名は「玖摩」
そして登録できたと同時にIDパスワードに不具合があるようでログインできません。

※登録武将一覧がおかしな事になってます。

試しに雑兵縛り君主のIDパスでログインを試みると無所属でログインしました。
コマンド実行は「ファイルが開けませんでした」ということでエラー

おそらく建国したはずの修羅の国君主は「ゆきだるま」に化けたため
玖摩は存在すらしていない(登録したはずのIDパスが存在しない)

試しにもう一人修羅の国に仕官する内容で作ってみた。
登録名「sion」
新規登録画面で登録ボタンを押した瞬間「IDとパスが正しくありません!」
ということでキャラ作成不能の状態のようです。
176 Re: テストキャラ作成
kroko
管理人

名無しさん 2012-11-29 18:11  [返信] [編集]

対応してみたと思うけどどうでしょう?
あと、twitter関連は対応してないのでうまく動かないと思います


177 Re: テストキャラ作成
sakika
一般

悠@ 2012-11-29 18:45  SITE  MAIL  [返信] [編集]

更新が早くてサクサク進行。

テストプレイ終了ということで
自動リセット待ち。
178 Re: テストキャラ作成
kroko
管理人

名無しさん 2012-11-29 20:34  [返信] [編集]

今は動いてるかなと思います


179 Re: テストキャラ作成
miyurun
FFBXOOPS博士

みゆるん 2012-12-2 9:10  MAIL  [返信] [編集]

59期終了しました。


sage消すの忘れてた


180 Re: 三国志NET総合
kroko
管理人

名無しさん 2012-12-2 15:17  [返信] [編集]

http://kroko.jp/sangoku/

次回、こっちで本日21頃リセットします。


181 Re: 三国志NET総合
kroko
管理人

名無しさん 2012-12-2 21:10  [返信] [編集]

リセットしました。
次回からは自動でリセットされる予定です


182 Re: 三国志NET総合
sakika
一般

悠@ 2012-12-2 21:28  SITE  MAIL  [返信] [編集]

リセット確認しました。
キャラ作成と同時に「ありゃ」となるのは仕様とみていいんでしょうか
183 Re: 三国志NET総合
kroko
管理人

名無しさん 2012-12-2 21:36  [返信] [編集]

初期化時の処理が美しくないためかなぁと思いますがお察しください


184 Re: 三国志NET総合
kroko
管理人

名無しさん 2012-12-2 22:37  [返信] [編集]

twitter機能が動くようになった感じです
その他にもなにか問題があったら教えて下さい


185 Re: 三国志NET総合
kroko
管理人

名無しさん 2012-12-31 12:02  [返信] [編集]

少しログローテート周りが不安定なので更新チェック間隔を1分から5分にしてみます。
問題が出たら報告下さい


186 Re: 三国志NET総合
sakika
一般

悠@ 2013-1-1 22:52  SITE  MAIL  [返信] [編集]

誰も突っ込まない気がするので一言。

5分刻みで更新されるということは
5分範囲内の武将の更新が同時に起こるので

例えば
0〜5分の間に登録している武将が数人被るのは予想できますが
職回しが非常に困難となります。

1分刻みでさえありうる事象ですが
一時期の円周率並にゆとりすぎる気がします。

職回しに限らず
更新を把握した武将の行動の読みが遅れます
特に参加武将数の少ない現状ではその一手が大きかったりするのです。
187 Re: 三国志NET総合
kroko
管理人

名無しさん 2013-1-2 19:46  [返信] [編集]

件の問題とは全く無関係だったので1分に戻しました


188 Re: 三国志NET総合
kroko
管理人

名無しさん 2013-1-5 17:35  [返信] [編集]

ひと通りリンクを張り替えたと思います
http://redmine.kroko.jp/projects/re_link/issues?utf8=%E2%9C%93&set_filter=1&f%5B%5D=status_id&op%5Bstatus_id%5D=*&f%5B%5D=tracker_id&op%5Btracker_id%5D=%3D&v%5Btracker_id%5D%5B%5D=4&f%5B%5D=&c%5B%5D=tracker&c%5B%5D=status&c%5B%5D=priority&c%5B%5D=subject&c%5B%5D=assigned_to&c%5B%5D=updated_on&c%5B%5D=cf_1&group_by=


189 Re: 三国志NET総合
moody
一般

名無しさん 2013-2-11 23:22  [返信] [編集]

布告のルールに関して皆さんに質問があります。

 今期(62期)、A国とB国の間で宣戦布告に関するトラブルがありました。
トラブルの内容としては、
「布告文に開戦日時は"11日23時"としか書かれていなく、何月開戦なのかわからなかったので来月だと思ってた、今日開戦なんて認めません」
  というのがA国の主張。
「布告から開戦まで24時間以上の猶予があり、通常であれば来月開戦という発想はしない、認めないと言っても知らん」
  というのがB国の主張です。
結果としてはB国が開戦を強行する形となりました。

 私としては突っ込まれたら不備があった方の負けという認識をしており、布告自体が無効とされるものだと思っていましたが。
これ以降は突っ込まれても常識の範囲内であれば問題無しという事でよろしいでしょうか。
常識というのも線引きが難しいでしょうが、現役プレイヤーの裁量に任せるという事で。
190 Re: 三国志NET総合
sakika
一般

悠@ 2013-2-12 0:24  SITE  MAIL  [返信] [編集]

今回の件について
突っ込まれたけど不備がなかった
ということではないでしょうか。

確かに11日23時は毎月あることです。
常識的に考えても24時間以上の猶予のあるもので
一番近い日付で適用されるべきであると考えます。

さらに言えばカレンダー博士みたいな子が
年月まで入れてくれないと二、三年後の開戦という解釈をやりかねない話です。
もはや漫才レベルのボケですけど

以前、曜日を間違えていた布告で突っ込まれた話はありましたが
今回の布告に誤字や曖昧な表現は一切無いものです。

191 Re: 三国志NET総合
Lupinus
おなじみ

ルピナス 2013-2-12 0:49  [返信] [編集]

B国の一国民です。

moodyさんと同じく、突っ込まれたら不備があった方の負けという認識ではあります。
もっとも、私自身はその布告文を見てて、まさか3月の布告だろうとはとても思わなかったものですが。
たしかに突っ込まれながらも双方納得のいかない状態のまま開戦に持ち込んだのは反省するべき点かとは思います。

でも不備ありますか?
まさに布告文のテンプレートに従った布告文だと思いますが。
193 Re: 三国志NET総合
Messiah1
新米

Messiah1 2013-2-12 2:09  [返信] [編集]

A国の国民です。

今回の件に関しては、某国の布告内容が、
誰がどう解釈しようとも、日本標準時におけるH25.2.11 23時開戦」
となるものでなかったのは明らかです。

また、B国がそれを幼稚な難癖だと言って即棄却した行為は、何ら理論性を伴っておらず、極めて主観的な行動だと思います。

今回一番まずかったのは、B国の強行開戦です。

布告内容、乃至は同盟内容についても、何らかの指摘を受けた場合は、一旦、誰もが納得する形で話し合いで解決することが大切だと思います。今回もそうしていれば、こうしてここで議論することもなかったのではないでしょうか。

こうしてトラブルとなったことが非常に悔やまれます。
194 Re: 三国志NET総合
sakika
一般

悠@ 2013-2-12 2:50  SITE  MAIL  [返信] [編集]

布告原文

悠@雑兵Bから大戦争国へ
「國宛失礼します。【宣戦布告】弊国は11日23:00より貴国領地へ侵攻します。どうぞよろしく。雑兵縛り君主悠」
02/10/(Sun) 22:59

10日22:59に布告したのです。
24時間後の11日23:00開戦の布告文ですよ。
すでに日本語が通じないようですのでこのあたりで
自己正当化を続けるような問答は勘弁してください。

共闘を仕掛けられた側からすれば何かしら
制裁を加えたいと考えての今回の問答でしょうが
発言の理不尽ささえ盲目してますか


今回の布告に不満が残るのなら
上記布告にルールとして何か他に必要なのか?
なければ個人の裁量なのでしょうし
ただの言い合いでしかないのだよ


195 Re: 三国志NET総合
moody
一般

名無しさん 2013-2-12 3:32  [返信] [編集]

 まずは今回の件についてですが、私としては雑兵縛り国の責任を追及するつもりはありません。
わかりやすい実例として今回の件を例に出させていただきましたが、かえって混乱させてしまい申し訳ありません。


 今回の事例の原因は開戦年月日の記載漏れによる相互の誤解であり、
開戦猶予が24時間に満たない、又は侵攻日時が不明瞭の場合は無効。というルールに抵触するものであるという考えが根本にあるように思います。

 私としては「突っ込まれたら不備があった方の負け」というのがこのサーバーにおけるルールの原則であり、それが理不尽であろうと筋が通っている場合は受け入れるべきだと考えています。
また、miyurunさんがおっしゃるように再度布告をすればさほど不快な思いをせずに楽しめるのではないでしょうか。
今回の場合は「今月○日X曜日23:00」または「2013年2月○日X曜日23:00」とすれば双方が理解できるのではないかと思います。

 しかし、悠さんのおっしゃるように「突っ込まれても常識の範囲内であれば問題無し」という考えのもとにプレイされてる方が多いようでしたら私も考えを改める必要がありますし、
ルールに対する認識や各々の基準についても明確にする事でこのような揉め事は避けられるのではないかと思い質問させていただきました。
196 Re: 三国志NET総合
sakika
一般

悠@ 2013-2-12 15:11  SITE  MAIL  [返信] [編集]

ルールに対する認識や各々の基準

moodyさんは
このあたり皆の認識のズレが気になるということで
意見を聞きたいのではないのでしょうか。

布告について
日時の解釈がだいそれてる者がいるので
下記の認識と基準は私の思う所の一般常識と捕らえてもらいたい。

「布告は24時間以上の猶予をもって布告する」

●布告するにあたっての一般論
3日後に戦争したいからと48時間など2日以上もの猶予を持てば
相手から24時間以上の猶予をもって前倒しの布告されてしまう可能性が高い。
だから常識ある者はそんな布告はしない

●布告の認識
その観点で
日時が明確であれば年月先という長い時間を要する布告はありえない

●日時に付随する内容について
年月や曜日記載の必要性は高くないと認識してます。
来月ですよ、来年ですよという意思があれば月まで表現すればよい

規則として年月曜日まで必要になったとして
人のする事なので誤記はつきものかもしれない
日時はあってるが曜日違い、年月違いで布告ミスなど懸念されますね。

●布告の基準
【宣戦布告】の意思と24時間以上の猶予のある日時がわかればいいのです。
文章は内容が簡潔なほど伝わりやすいと認識しています
個人的に遊びの言葉数が制限されるのは好ましくない


論点を少し変えるとするなら
ゲーム内の年月で布告という場合は
こういう間違いは少ないかもしれない。
この場合は更新時間を調整するような
自由な時間設定で布告はできない。
197 Re: 三国志NET総合
Sae
お得意さん

春雨 2013-2-12 18:31  MAIL  [返信] [編集]

ルールにツッコみようのないテンプレ置いて、「これを使って布告すれば間違いない。これ以外を使って布告してツッコまれた場合布告無効」とかにすれば良いよ。
個人的には「明日」を入れておけば間違い無い。

追記:
現時点では、
>布告文例
>『国宛失礼します。弊国は○日△時より貴国へ侵攻します。よってこれを宣戦布告とします。』
って載ってるんだね。


198 Re: 三国志NET総合
moody
一般

ぷあー 2013-2-14 5:42  [返信] [編集]

今回のように一方の常識のみでゲームを進行される方が多いようでしたら基準を明確にしてもらいたかったのですが
その立場の方からの意見をあまりいただけませんでしたので、個人的には悠さんに対してのみここで表明された基準をもとに判断していけば良いのかなと思います。

私も前日の布告には「明日」という言葉を入れて出来るだけ誤解のないようにしています、
明文化できれば間違いは少ないのでしょうが、文例通りの布告からも誤解は生じ得るので多くの方から意見を聞かない事には難しそうです。
常識や個人の裁量というのも時と場合や人によって色々あるでしょうから、話し合いを通じてそれを解消するべきだと思ってプレイしてきました。
今後も何かあれば事ごとにツッコミと話し合いをもって解決しようと思います。

回答してくださった皆様、ありがとうございました。
199 Re: 三国志NET総合
kroko
管理人

名無しさん 2013-2-15 23:29  [返信] [編集]

三国志online
http://cgi-games.com/~maccyu/sol/index.cgi


開発元の人の新作?


200 Re: 三国志NET総合
gyou
超常連

曉 2013-2-16 16:38  MAIL  [返信] [編集]

>>199
三国志BR系統ですね。
在野武将を拾って、武将の組合せで戦闘するゲームからプレイヤー個人の能力で戦闘するゲームに変わっただけかな。
201 Re: 三国志NET総合
kroko
管理人

名無しさん 2013-2-17 15:32  [返信] [編集]

なかなか厳しいですね


202 Re: 三国志NET総合
sakika
一般

悠@ 2013-11-12 22:01  SITE  MAIL  [返信] [編集]

12日21時開戦の戦争
おふくろ国(参加武将8人)対破竹国(参加武将5人)

●メガ退化はおふくろ国に寝返りました。(12日20時8分)


この人数差で援軍を申し出る国と出す国
こういう援軍に対する認識を聞かせてください。


リアル多忙、これはいろんな意味で死にそう。('A`)

FFBキャラ
203 Re: 三国志NET総合
moody
一般

ややや 2013-11-12 22:04  [返信] [編集]

何かいけないんですか?
登録武将数だけで戦力を測れるわけじゃないと思います。実際おふくろ国は3人刻んでますし、刻んでなかった時の面子で戦争した時もいい勝負でしたし。
援軍に頼りすぎるゲームが面白くないとは思いますが、停戦してルールについて細かく話し合った方がいいですか?
204 Re: 三国志NET総合
sakika
一般

悠@ 2013-11-12 22:41  SITE  MAIL  [返信] [編集]

いい悪いの問題ではないです。

状況悪いときに援軍貰うのって有難いことだけど

たまたま刻んでる3人を差し置き人数勘定して援軍貰うって都合いいよね。

劣勢側をさらに追い込むようなやり方されれば

客観的に過剰と思える内容なので抗議させてもらいました。

刻んでなかった時の面子で戦争した時もいい勝負でしたとかねもう(


個人的には国宛で発信したような停戦してまでローカルルールについて議論する気はないのだけど
こういう抗議を嫌うなら話し合っても構いません。






余談だけど
先の戦争、戦争直前で一気に仕官者沸いた(現在刻んでる面子)と思ったら全員守備専とか普通に多重疑うよね。


リアル多忙、これはいろんな意味で死にそう。('A`)

FFBキャラ
205 Re: 三国志NET総合
ksk
新米

母ちゃん 2013-11-12 22:47  SITE  MAIL  [返信] [編集]

ぶっちゃけ劣勢なのはこっちなんですけどねー
206 Re: 三国志NET総合
moody
一般

ややや 2013-11-12 22:56  [返信] [編集]

個人的には今回のケースは騒ぎ立てるほど過剰だとは思いませんが、そのように感じる方がいる事は胸に刻んでおきたいと思います。
新規参加者さんが定着してくださらなかったのは残念ですね、多重かどうかは確認のしようがないので知りません。
207 Re: 三国志NET総合
kyuriy


名無しさん 2013-11-18 16:49  [返信] [編集]

久しぶりに何となく覗いてみたら

まさかこの過疎でもいちゃもん付ける奴が居るとは草生える


208 バグ報告
jumbo73
お得意さん

虫它豆頁示申 2014-6-25 13:14  MAIL  [返信] [編集]

PM料理国が統一したが滅亡したray国が残って滅亡とならない。
現状、支配国が無い状態ですべての機能が使用できる。

20時にリセットされるか不明。
209 Re: バグ報告
jumbo73
お得意さん

虫它豆頁示申 2014-6-25 20:27  [返信] [編集]

やはりリセットされませんでした
210 Re: バグ報告
kroko
管理人

名無しさん 2014-6-25 20:35  [返信] [編集]

承知しました
手動でやります


211 Re: バグ報告
jumbo73
お得意さん

虫它豆頁示申 2014-6-25 22:15  [返信] [編集]

迅速なご対応ありがとうございました。
212 Re: バグ報告
kroko
管理人

名無しさん 2014-7-6 17:18  [返信] [編集]

サーバ側の設定を少々変えています
なにか不具合が出たら教えて下さい


213 Re:リセット希望
sakika
一般

悠@ 2015-1-8 20:05  SITE  MAIL  [返信] [編集]

88期

多重と思われるキャラによる奇襲等が横行しており

今期に限っては現状に沿った対応できる君主軍師がいませんので

統一目前の状況ですが一旦リセットという幕引きを希望します。

以後も同様の事態は想定できますが

いかがでしょうか?


リアル多忙、これはいろんな意味で死にそう。('A`)

FFBキャラ
214 Re:リセット希望
jumbo73
お得意さん

ボンジャ 2015-1-9 13:53  [返信] [編集]

88期初めの段階から多重と思われるキャラが多く、現段階で奇襲攻撃(布告のない攻撃)や国宛個宛へのチャット荒らし行為をしつづけるキャラがいます。
解雇しようにも君主がログインしていなく対応できていません。
君主自体にも解雇してほしい旨を伝えているはずですが、対応しないところを見ると、当事者か初心者のため解雇の仕方を知らないかと思われます。

このままながながと荒れるぐらいなら手動でリセットしていただいたほうがいい気はします。

まぁ、もしくは光明の王国に降服して統一させるっててもありますが…

因みに、現状荒らしているキャラは

aiue ログインID:1111 です。

ご対応よろしくおねがいします。
215 Re:リセット希望
kroko
管理人

名無しさん 2015-1-10 17:52  [返信] [編集]

では、他の意見が出ないようなら本日夜10時ころにリセットします


216 Re:リセット希望
kroko
管理人

名無しさん 2015-1-11 3:41  [返信] [編集]

すっかり忘れれてて今やりました


217 Re:リセット希望
jumbo73
お得意さん

ぼんじゃ 2015-1-11 8:20  [返信] [編集]

対応ありがとうございました
218 Re:リセット希望
zyozo
熾天使

名無しさん 2016-4-12 2:30  [返信] [編集]

統一したのでリセットオナシャス


将棋とオセロに熱中
219 Re:リセット希望
kroko
管理人

名無しさん 2016-4-12 20:40  [返信] [編集]

あれ?自動でリセットされるんじゃなかったかな?


220 Re:リセット希望
zyozo
熾天使

名無しさん 2016-4-12 22:33  [返信] [編集]

かわったんですね、すみませんでした


将棋とオセロに熱中
221 Re:リセット希望
zyozo
熾天使

名無しさん 2016-4-15 20:37  [返信] [編集]

なぜか二日に1回くらいのペースでリセットされるようになってます・・・


将棋とオセロに熱中
222 Re:リセット希望
kroko
管理人

名無しさん 2016-4-17 19:12  [返信] [編集]

国が一つの時にリセットされるようになっていると思うんですけど、2個以上の時もリセットされます?


223 Re:リセット希望
名も無きXoopsプレイヤー

ななし 2016-6-16 12:42  [返信] [編集]

>国が一つの時にリセットされるようになっていると
>思うんですけど、2個以上の時もリセットされます?

こんにちは。
1国だったら2日後にリセットですと、
1人が建国後に誰も建国せずに2日経過してしまうと、
リセットしてしまいませんか?
現状の動きを見ているとそのように見えます。

battle.cgiのif($last_battle){以下に滅亡時の処理が
あるはずです。
この下あたりに、滅亡させた方の国の領土数が40以上だったら
リセットへのカウントダウン開始としてみてはどうでしょうか。
224 Re:リセット希望
kroko
管理人

名無しさん 2016-6-18 13:46  [返信] [編集]

なるほど
頭の片隅に止めておきます


225 Re:リセット希望
kroko
管理人

名無しさん 2017-3-15 23:16  [返信] [編集]

https化しました。
何か変なところがあったら教えてください


227 Re:リセット希望
kroko
管理人

名無しさん 2020-6-19 0:36  MAIL  [返信] [編集]

おそらく使っている人いないと思うので近々削除します


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